https://investigacion.fhycs.unju.edu.ar/repositorio-tesis/Sun, 16 Aug 2026 15:55:13 +0000esbiblioteca@cisor.unju.edu.ar (FHyCS-UNJu)2026 Podcast Pruebabiblioteca@cisor.unju.edu.arPodcast PruebaFHyCS-UNJuepisodicnohttps://investigacion.fhycs.unju.edu.ar/repositorio-tesis/items/show/3642025-12-10 09:53:04Hablemos de radio : episodio 1 : la comunicación como derechoFHyCS-UNJuhttps://investigacion.fhycs.unju.edu.ar/repositorio-tesis/files/original/ede50791fce0423e8755a29016f0b117.mp300:00:00Transcripción: 1. Introducción y Contexto del Proyecto "La Provincia de Jujuy. Siete de la mañana. La calidad y cuesta mucho ingresar en San Salvador. El ganador de los... Si tenés maestros en otra faceta, a los jujeños les va a estar bien. Hablemos de Radio, un podcast de Radio del Viento. Ni las palabras ni los discursos son ingenuos; construyen sentidos. Por eso, desde este espacio buscamos reflexionar sobre eso que se dice y se hace en las radios estatales. Hola, somos Luli, Romina y Sonia, y hoy les damos la bienvenida al episodio 1 de Hablemos de Radio." 2. El Audio Disparador y la Creación de Altavoz "En 2018, en un recorrido perenne de las radios de frecuencia modulada de San Salvador de Jujuy, esto salía al aire: 'Con razón, mis señoras, ya no me dan milanesa ni asado. Un día, café con leche puede ser un temita para levantar la mañana, un 'para arriba'. Gracias, me dice Betito el Alfaro. Bueno, me voy a pedir el temita de Lucía. ¿En la ciudad qué pasa? Hablamos a todos los chicos de esta empresa. Esquesa, Esquesa, Dios, que vuelvas Jorge Rafael. Y bueno, tantos hijos de nuestro amigo, tanto desorden que hay... ¿Para encaminarte, somos hijos de Rigol o no? Porque el argentino, el militar y todo, ¿viste? Ah, era del canchero, ¿no? Entonces, no había la 'Sien' y la 'Gloria', loco, planes no había. Acaba de cortar, levantaba y tenía que lavar la plaza, ¿eh? Tenía que ir a lavar la plaza, las calles de la plaza. Eso, si viene un buen 'tomate', ¿cómo fue? No, macana. Eso ha marcado un estilo que hay gente que no le conviene. En los indisciplinados hay gente que no le conviene. Entonces, esta democracia de libertad pasó a ser libertinaje, totalmente, así que no le conviene a muchos. Pásame la mila. Tipo, buen martes a los capos de la radio. Gracias, Veto, gracias por ese mismo alma.'" "La emisora era Radio Muni, una de las tres radios de gestión estatal que se escuchaban en la ciudad de San Salvador de Jujuy. La defensa que se hacía de la dictadura en ese discurso nos alertó sobre la necesidad de poner más atención a qué se decía en las radios de gestión estatal." "Llama la atención cómo se presenta a la última dictadura, cómo se hace referencia a esos años minimizando, banalizando y presentando solamente como un aspecto de autoridad, negando todo lo que fue esa violencia por parte del Estado. Apuntando básicamente a un disciplinamiento, como si eso hubiese servido para organizar la vida social, por ejemplo. Sí, incluso presentándola como una situación de orden necesaria para frenar el clima de la época. De todas estas sensaciones que nos surgieron a partir de esa escucha, nació Altavoz, un escuchatorio que en 2019 nos llevó a grabar todo lo que se emitía en las mañanas de dos radios: Radio Muni y Radio Universidad. De ahí se armó un gran archivo, y ese archivo se convirtió en un proyecto de investigación." 3. El Marco Teórico: La Comunicación como Derecho "En el proyecto buscamos analizar eso que se dice en las radios, tratando de reflexionarlo desde las construcciones de sentidos que se producen, desde una perspectiva de la comunicación como derecho. A partir de esto, decidimos prestar atención a ciertas expresiones sobre género, diversidad, salud mental, derechos humanos, y en el camino también fuimos sumando otras escuchas como a lo dicho sobre niñez, adolescencia y la relación entre iglesia y Estado." "Todo eso que charlamos, reflexionamos y analizamos cada vez que nos reuníamos para reescuchar lo que habíamos grabado, hoy lo queremos compartir a través de este podcast, trayendo parte de lo que fue el conversatorio 'Hablemos de Radio', en el que dialogamos con estudiantes, docentes e investigadores sobre la comunicación como derecho. ¡Bienvenidas a Hablemos de Radio!" 4. La Perspectiva Comunicacional y los Discursos Habilitados Tina Gardella (Docente e investigadora de la UNT): "'Dios, que vuelvas Jorge Rafael. Y bueno, tantos hijos de... nuestro amigo.' ¿Cuál es entonces la perspectiva comunicacional en el campo de los derechos humanos? No son temas para nosotros menores, porque si no, se diluye, y el campo, si bien es cierto es interdisciplinario, empieza a ser agua cuando no se planta desde una cuestión... Vuelvo al tema del inicio, con ese audio. Porque el problema no es el problema. El problema no es el pensamiento de estos señores. El problema no es si era de un oyente, si era de ellos. El problema es por qué se sienten habilitados para decir. Porque en nuestras sociedades hay muchos que piensan como este señor. Hay muchos, pero no lo dicen. No lo dicen porque socialmente y en los medios comunicacionalmente no se sienten habilitados." "Hay que ver por qué en esta radio, sea de quien sea, sea de un oyente, sea de ellos, sea del dueño de un programa, un espacio comprado, lo que sea, pero ellos sí se sienten habilitados para decir. Ahí está la perspectiva comunicacional, desde donde trabaja la comunicación para inhabilitar ciertos sentidos, porque no solamente la comunicación habilita sentidos, sino que también los inhabilita, porque es un movimiento dialéctico. No hay nada que se crea. Es como el progreso; Benjamin decía: 'No hay progreso sin barbarie.' Obvio, todos sabemos que no era 'civilización o barbarie', era 'civilización y barbarie'." "Y esto tiene que ver con algo que en las radios está demasiado naturalizado y que es el sentido común, no los sentidos de interpretación que nosotros tratamos de construir, sino el sentido común. Porque alguien puede decir 'la palabra' es lo más importante que tiene un locutor, y alguien me dice: 'Qué importante.' ¿Cuál es la importancia de eso, de que la palabra sea? Nosotros, justamente en los medios, tenemos que tratar de darle sustancia a la palabra." Cita a Marita Mata (por Carlos Rodríguez Barandao): "Marita Mata lo cita a Carlos Rodríguez Barandao, que es un brasileño que ha escrito hermoso, 'El poder de la palabra', les recomiendo. Dice: 'En todas las sociedades, aparentemente todos preservan el derecho a hablar, pero ese es exactamente el gran engaño.' Fíjense cómo en la universidad se dice: 'Plural, que todos van a hablar.' Es un engaño. Eso hay que decirlo: no todos pueden hablar. La comunicación también inhabilita. Tengo que inhabilitar a alguien que dice 'que vuelva Jorge Rafael', pero no lo tengo que inhabilitar, lo tengo que inhabilitar desde justamente capturarle ese sentido común." "Dice: 'Pero ese es exactamente el gran engaño. Perdidos en la polvareda de las palabras que no dicen nada, los subalternos del trabajo deshumanizado y del poder arbitrario pierden en el aparato poder cotidiano del poder decir casi todo. Nadie los niega, todos son los plurales, abiertos, amplios. El derecho de pronunciar justamente las únicas pocas palabras que hablan a todos del sentido y las reglas del código del mundo donde viven, ser lo que uno quiere ser, nunca no te decía lo que uno quiere decir.'" 5. Doble Discurso y Palabras Vacías "Entonces, estos ejemplos de cómo se ensalza frases que no dicen nada, o de diálogos en nuestras radios donde se pondera que somos amplios, participativos, sin decir específicamente qué es lo que estoy queriendo decir con eso. ¿Qué quiero decir con eso? Únicamente tiene sentido esas frases si esa amplitud, esa pluralidad, esa diversidad sirve para la construcción de ciudadanías amplias, participativas y plurales. Porque yo no puedo decir eso y después en la cotidianeidad ser xenófobo, no, ser todo lo contrario de lo que estoy diciendo." "Entonces, me parece que el poder comunicacional es justamente desarmar el cinismo, el doble discurso y las palabras vacías que están en nuestras radios. Las palabras del libre pensamiento son una parte de la vida de las cuales debemos estar orgullosos. Las palabras están aquí, en la boca de cada uno de ustedes, en cada uno de nosotros. Las palabras son nuestra herramienta de trabajo, así es, son las que utilizamos diariamente en nuestra profesión de comunicadores. Por ese motivo, debemos siempre encontrar la mejor palabra, la palabra justa, la que necesitamos para cruzar ese puente que los une a nuestros oyentes." 6. La Objetividad, la Línea Editorial y el Engaño de "Todas las Voces" "Qué bueno lo que decís del libre pensamiento, tan importante en estos días donde parece que muchos se callan por elección propia, y en vez de decir las cosas que hay que decir desde la libertad de pensar. Eso en cuanto a los locutores. Ahora, los periodistas deben ser imparciales y objetivos, y esa parte de eso entra en el terreno de la corrupción. Tal cual, porque están mintiendo directamente." "Y la cuestión que tiene que ver con que los periodistas, los productores, todo lo que hacemos la radio, la televisión, los medios en general, somos empleados y que dependemos también de una política editorial de cada medio de comunicación. Por lo tanto, lo que pase acá tiene una directiva determinada. Lo que pase afuera con nuestras redes es nuestro criterio y nuestro punto de vista. Por lo tanto, respetalo o cuestionalo, pero no vengas a extorsionar y decir 'no te voy a dar más información'." "Y aclarar acerca de la línea editorial de la radio en particular tiene que ver con que se puedan escuchar todas las voces para que el oyente, el usuario (como siempre decimos, que estamos en transmisión en vivo a través de las redes y a quienes se los cataloga como usuarios), en ese sentido, ellos puedan reflexionar y hacer la conjetura que ellos interpreten desde las distintas voces que están escuchando, que nosotros realizamos las entrevistas. Esa es la idea, ese es el objetivo editorial de Radio Universidad." Luis Barrios (Docente e investigador de la UNJU y militante marica): "Un comentario muy rápido respecto a lo que dice Luis Barrios, docente e investigador de la Universidad Nacional de Jujuy y militante marica, que me llama la atención: ¿Qué significa que estén todas las voces? Porque ahí, en Radio Universidad, definen en realidad, ellas definen cuál es su línea editorial. Ellas dicen: 'Bueno, hay que reconocer que tenemos una línea editorial.' Uno diría: 'Qué bien, qué acto de transparencia.' Y en vez de largar una línea editorial, dice: 'Bueno, nuestra línea editorial son todas las voces.' Claro, este... bueno, es interesante cómo ella entiende qué significa para ella que estén todas las voces. Para ella que estén todas las voces significa: 'Bueno, que cada uno interprete en su casa.' 'Nosotros preguntamos y que cada uno en su casa piense lo que quiere.' Esa es 'toda la voz' para ella." "O sea, me preocupa que además sea Radio Universidad, que tenemos carrera de comunicación, dando esas definiciones tan trágicas y peligrosas. Entonces, ¿qué es todas las voces? ¿Todas las voces es que venga el de izquierda y el de derecha y hablen los dos? ¿Todas las voces significa que venga el católico y el evangelista y hablen los dos campanas? Bueno, en realidad, la idea de todas las voces, cuando lo pensamos desde una perspectiva crítica, es entender, como decía la profesora, cuáles son los sectores que históricamente no tuvieron el micrófono para poder hablar en estos espacios comunicacionales." "Entonces, cuando viene el de izquierda y el de derecha, las voces son todas las mismas. Cuando viene el católico y el evangelista, las voces son todas las mismas. Empiezan a aparecer todas las voces cuando le damos el micrófono, no como una entrevista, no como 'a ver qué opina sobre esto en la calle', no, sino como un lugar de referencia en las radios. Esas personas que pertenecen a los sectores populares, a los sectores TLGBI, a los sectores históricamente discriminados y vulnerabilizados socialmente. Cuando esas son las voces que damos, recién estamos como dando un espacio a, no sé si todas, pero sí más voces, por lo menos. Porque en todo el espectro comunicacional, en todos los mensajes comunicacionales, las voces que predominan son hegemónicas: son las blancas, masculinas, heterosexuales, burguesas y demás." "Entonces, difícilmente podemos empatar a esa cantidad de voces que están dominando por todos lados, pero por eso no van a estar todas las voces, pero podemos dar el micrófono a las voces que históricamente no lo tuvieron." 7. Crítica a la Desregulación y el Libertinaje "Yo creo, más allá que después se derogó, pero creo que la Ley de Servicios de Comunicación Audiovisual fue un gran avance para salir de una ley. La asignación universal por hijos, yo comparto de que es un proyecto que mejora la calidad de vida de muchos niños que antes no tenían esa posibilidad. Hay que mejorar cosas, hay que mejorar, pero siempre hay que buscar... Vos dijiste dos ejemplos, uno es la Ley de Radiodifusión. Coincido en muchas cosas, pero en otras no, que hay que cambiar." "Ahí es donde quiero que, suponete, los que van a ser candidatos a diputado nacional me vengan a que me planteen una idea para mejorar la calidad de los medios de comunicación a través de la ley, que es lo que a nosotros quizás nos toca un poquito. La libertad de expresión, que no sea un libertinaje abrir una radio, que sea coherente. Si te dan una habilitación, que la gente que trabaje allí... hoy estamos exigiendo muchos laburos, pero en los medios de comunicación los laburos son realmente efímeros y todos viven acá. Así no se puede vivir. Alguno me ha dicho un proyecto que modifique ese tipo de cosas, que los que están trabajando en blanco en los medios de comunicación trabajen con sus acuerdos laborales. Nadie habla de esos temas. Eso significa mejorar." "Los grandes medios están pagos, se notó. Los grandes medios y los periodistas de esos medios. Pero se notó exclusivamente en TN. Acá todo funciona con la pauta, acá no hubo crítica, no hubo periodismo crítico, salvo la radio. Pero no podemos dejar de lado, chicos, que los medios son empresas. Pero quiero decir algo, pero un periodista puede tener un blog, puede tener una forma de escribir, puede tener una forma de pensar y expresarlo a través de las redes sociales." Belén Romero (Docente e investigadora de la UNJU): "A mí sí me deja pensando, y quizás criticando más, cuando, si bien Belén Romero, docente e investigadora de la Universidad Nacional de Jujuy, porque eso está habilitado, pensando en el espacio del Estado y los espacios de los medios públicos, está bueno pensar que son audios de 2018, 2019, que venían de lo que también nos impulsó un poco a organizar este trabajo, de un desandar de la Ley de Servicios de Comunicación Audiovisual, un desmembramiento, una mutilación, un corrimiento institucional desde el Estado, del sector público, acerca de los medios y la posibilidad en los medios." "Me quedé pensando en eso, en el engaño también, lo que recuperaste de Mata, como la palabra engaño, Dina, y del sentido común. Pero bueno, como contraponiéndolo a lo que debiera el Estado, a través de esta posición normativa, esta regulatoria, pudiera tomar postura. Quizás, creo que la Ley de Servicios de Comunicación Audiovisual en su momento fue un tomar postura respecto a ese espacio del aire y de otros espacios de comunicación que, bueno, desde 2015 se empezó a desandar, se empezó a diluir, a no decir, a dejar liberado. Y esta cuestión, planteo la cuestión de lo público y los medios públicos, porque también como parte de estar pensando todo en términos de engaño, lo engañoso, la cuestión de la libertad. Incluso estos locutores dicen ese cliché de 'se confunde libertad con libertinaje', y lo pienso en términos de la libertad de mercado y esa irracionalidad misma del modo económico, que es la libertad de mercado, pensado en esos términos de libertad y también el espacio de comunicación liberado a ese sentido de libertad, de libre mercado, en oposición, a diferencia o como una cosa otra, a lo que podría ser una postura desde el sector público, desde los gobiernos, las políticas públicas acerca de los espacios de comunicación." 8. El Análisis de la Mesa de Conversatorio "Hablemos de Radio. La Ley de Servicios de Comunicación Audiovisual en su momento fue un tomar postura respecto a ese espacio que desde 2015 empezó a desandar. La comunicación habilita sentidos, sino que también los inhabilita. Las voces que predominan son las hegemónicas, son las blancas, masculinas, heterosexuales, burguesas. Lo que escuchamos formó parte de un conversatorio que realizamos dentro del ciclo de charlas 'Hablemos de Radio', en el que participaron como invitadas Tina Gardella, Luis Barrios y Belén Romero, docentes e investigadoras que trabajan la comunicación como derecho. Los audios que se analizaron en esa ocasión fueron registrados en 2018 y 2019 y se emitieron a través de Radio Muni y Radio Universidad en San Salvador de Jujuy." "Pero ahora vamos por partes, hablemos de los audios de esas radios. ¿Qué les llamó la atención de lo que se dijo en esas emisiones y que todavía les resuena? Yo, de los audios que escuchamos, noté justamente uno de los audios de Radio Universidad, como una de las periodistas naturaliza y expresamente dice 'los medios son empresas', naturalizando esa idea de comunicación, de que es una comunicación pensada desde el comercio, desde la mercantilización. Y como también esa naturalización de esa idea de la comunicación invisibiliza otras formas de hacer comunicación, pensada desde la comunicación como derecho, ¿no? También experiencias de comunicación comunitaria, alternativas, contrahegemónicas, y eso directamente no está, no aparece. Y que es llamativo también que no está en Radio Universidad, en los discursos de Radio Universidad, y que la única opción sea crear tu propio medio o crear en realidad contenidos a partir de una red social." "Y también digo cómo ahí también aparece esta idea de objetividad y que solo podés enunciar tu subjetividad en otro medio que no sea el de tu práctica profesional. Y coloca además a los periodistas en una situación de subalternidad también: 'Estamos respondiendo a nuestras directivas, a jefes, jefas, gente que está en otro nivel y además administra estos medios que son empresas.' Totalmente, además de que suma también la idea de: 'Nosotros los periodistas somos empleados', dice otro conductor. Y esta pseudoexcusa sirve un poco para desligar de responsabilidad o quitar esa acción política que pueden tener quienes están participando de un medio público, porque si lo único que se puede decir es lo que la línea editorial permite, no hay posibilidad de discusión, no hay posibilidad de proponer una reflexión crítica: 'no me meto', como dando un poco a entender eso. No hay posibilidad de accionar políticamente en un medio, sino de hacer y responder." "Y cómo no poder hacerlo en Radio Universidad, cómo no poder tener un posicionamiento político claro y que no pase esto de las excusas. Qué raro que suena que en un medio de gestión estatal sus propios periodistas afirmen que hay que dividir la actividad profesional o la práctica profesional de la opinión personal, los análisis que puedan realizar sobre los mismos hechos que en su trabajo en las radios han estado desarrollando. Qué raro suena reproduciendo también la idea de 'el medio como empresa'. 'El medio como empresa y la objetividad', digo, esta idea bastante antigua ya del periodismo de ser objetivo en el análisis o en la en la producción informativa. Lo vemos hasta ahora, hay estudiantes que todavía siguen pensando en que se puede llegar a ser objetivos en la práctica periodística." "Yo me registré cómo aparecen en dos oportunidades la palabra libertinaje en los audios, asociando libertinaje a unas situaciones caóticas, que por un lado obviamente naturaliza situaciones que son vulneración de derechos, pero por otro lado también como marca el pie de 'bueno, si estamos viendo una situación conflictiva es necesario un orden, es necesario...' Y eso viene de la mano con políticas de mano dura, entre comillas, con un accionar más punitivo y controlador del Estado. La palabra libertinaje sirve justamente para justificar ese accionar del Estado y que se traslada en este caso a políticas de comunicación. Concretamente, entender que la comunicación puede tener un freno, porque la libertad de expresión es una de las formas en que se manifiesta, por lo que están diciendo es casi la única, en todo caso en los audios que escuchamos, la forma en que se manifiesta el derecho a la comunicación quiero decir, pero de pronto también es algo que hay que detener, que hay que frenar, que hay que controlar, en el que hay que poner orden, porque no todo puede salir al aire, no todo puede ser dicho en los mismos términos. De hecho, dicen que no sea un libertinaje abrir una radio." "Y esto entonces nos deja en: ¿Y qué pasó entonces con el 33% de la Ley de Servicio de Comunicación Audiovisual destinado al sector de las radios comunitarias, las radios de sindicatos? Pensaba también en este 'que no sea un libertinaje abrir medios', es ¿qué significa que un medio sea considerado un libertinaje? ¿Y quién ellos se adjudican ese límite y ese control de 'ellos están mal', 'ellos son un libertinaje', 'un libertinaje mediático' y 'nosotros no'? Digo también eso, hay como mucha moral en ese discurso. 'Ellos están y ellas están equivocados', 'quienes queremos abrir nuevos medios', y 'ellos no'." "Y si hacemos un paralelismo con el primer audio, que es el que originó todo esto, que hacen mención muy estereotipadamente a la 'Jenny y el Brian', tiene que ver con: en ambos casos se refieren al libertinaje con situaciones de ampliación de derechos, como si eso es lo que estaría mal, eso es lo que es necesario retroceder y controlar, porque si no, que más personas adquieran derechos, aunque sea en el papel (porque otra es la discusión de si es real o no), eso es un libertinaje, eso es un caos, se le escapa de la mano y es necesario controlar. De nuevo hablamos sobre situaciones de poder, porque estas mismas, de diferentes medios, pero todas de gestión estatal, vuelven a definir en qué términos se puede considerar que un medio responde a lo que se espera o a lo que debe lindar en cuanto a contenidos, a forma de tratamientos de la información, y que otros medios no estarían haciéndolo." "Totalmente, ahí aparece la autoridad, el autoritarismo, el poder como vos decías, pero también las prácticas normalizantes: lo que está bien y lo que está mal, que no puede ser. Eso me hace acordar también un poco a los memes, cuando se habla de diferentes situaciones y prácticas de acuerdo a un tono de piel. Están unos más autorizados que otros para poder hacer determinadas cosas, es algo parecido, se me ocurre como una metáfora similar. Nosotros, porque en general hablaban en masculino, que 'somos quienes hacemos periodismo en serio y responsable', pero estas otras prácticas no estarían siendo consideradas de la misma forma, o no podrían, no deberían ser consideradas de la misma forma." "Y justamente por eso, y por esas relaciones de poder que no se escapan a cualquier situación, es que 'todas las voces es un engaño', porque el que esté en todas las voces invisibiliza que hay relaciones de poder, que hay posibilidades de existencia que son diferentes, y querer abarcarlas todas como en un mismo espacio, claramente no tiene que ver con una igualdad, digamos. Es una igualdad, es mentiroso, es engañoso." 9. Conclusión y Reflexión Final "Pasemos entonces ahora a ¿qué nos dejan nuestras invitadas en el ciclo de charlas 'Hablemos de Radio', las participaciones de Tina, de Luis y de Belén? Bueno, yo mira, me quedo con esta un poco definición que hace Tina en cómo podemos ver la comunicación, cómo podemos comprender la comunicación en términos de habilitar e inhabilitar sentidos, discursos. En un momento ella habla de: 'La comunicación es habilitar sentidos, pero también es inhabilitarlos.' Y cómo los inhabilitamos es como la parte más complicada o compleja de la comunicación. Y ella ahí lo resuelve diciendo: 'Bueno, es identificando estos discursos, estos discursos que niegan derechos', estos discursos podríamos identificarlos como antiderechos. Que niegan derechos o que imposibilitan ser." "Pensaba en: tener derecho a la educación, a la salud, el trabajo, como eso, algo como ya bastante asimilado, pero también a no querer ser productivos, a no querer seguir lógicas de la conquista del éxito, a seguir la normalización o las normas establecidas. También tenemos esa posibilidad y hay discursos que niegan esa posibilidad. Bueno, esos son discursos que niegan derechos. ¿Y cómo inhabilitamos esos o disputamos? Tiene que ver un poco con la disputa de sentido. Los inhabilitamos disputando sentidos, enunciando que se puede ser de otra forma, se puede vivir de otra forma, tener otras lógicas, tener otras miradas." "Yo me quedaba pensando, no recuerdo bien quién de las tres había mencionado el sentido común, y pensaba cómo es una estrategia producir, hablar o enunciar desde el sentido común, como una estrategia discursiva para quedarnos en ese lugar de vulneración de derechos, como si fuese... Es una estrategia comunicacional para empatizar, porque es lo que la gente piensa, porque históricamente fue así, porque está dado y siempre fue así. No va a cambiar, y si justamente planteamos algo distinto, no aparece este caos que mencionábamos de rato. Cómo esa estrategia sirve para naturalizar, invisibilizar y mantener como los intereses de ciertos sectores. El sentido común en realidad, como una construcción que no se puede tocar, que es indiscutible y que es de por sí verdadera. En ese lugar se paran este tipo de afirmaciones que hemos estado escuchando. Justamente las invitadas estaban como desarmando en sus intervenciones." "A mí me queda razonando una de las frases de Tina Gardella, cuando dijo que: 'muchos piensan como este señor pero no lo dicen', hablando del primer audio, en el que hacían concretamente una apología a la dictadura. 'Muchos piensan como este señor pero no lo dicen'. Bueno, efectivamente está ahí la disputa de sentidos todavía abierta, me parece que esa es una de las razones, sino quizás una de las más grandes, las más fuertes, para que sigamos preguntándonos cómo se están construyendo estos discursos y que sigamos reflexionando sobre los mismos y que busquemos las alternativas para deconstruir esos sentidos comunes. Porque si hay algo que podemos reconocer en esta idea de que los discursos son construcciones, es que también los podemos desarmar, y que nos toca hacerlo en todo caso. Por lo menos eso intentamos con estas instancias de Hablemos de Radio, ya sea en el conversatorio o acá en la propuesta de podcast, sobre aquellos que diferimos de las obligaciones que supone el modo de vida que llevamos." "Muchas gracias por haber compartido este primer episodio. Nos encontramos en una próxima entrega. En este mundo macabro, cada cual cumple su parte. Ahora me queda claro: nací para molestarte, y no escondas la cabeza, que no sos una avestruz. Si vos fueras Jesucristo, yo vendría a ser tu cruz. Hablemos de Radio."Transcripción: 1. Introducción y Contexto del Proyecto "La Provincia de Jujuy. Siete de la mañana. La calidad y cuesta mucho ingresar en San Salvador. El ganador de los... Si tenés maestros en otra faceta, a los jujeños les va a estar bien. Hablemos de Radio, un podcast de Radio del Viento. Ni las palabras ni los discursos son ingenuos; construyen sentidos. Por eso, desde este espacio buscamos reflexionar sobre eso que se dice y se hace en las radios estatales. Hola, somos Luli, Romina y Sonia, y hoy les damos la bienvenida al episodio 1 de Hablemos de Radio." 2. El Audio Disparador y la Creación de Altavoz "En 2018, en un recorrido perenne de las radios de frecuencia modulada de San Salvador de Jujuy, esto salía al aire: 'Con razón, mis señoras, ya no me dan milanesa ni asado. Un día, café con leche puede ser un temita para levantar la mañana, un 'para arriba'. Gracias, me dice Betito el Alfaro. Bueno, me voy a pedir el temita de Lucía. ¿En la ciudad qué pasa? Hablamos a todos los chicos de esta empresa. Esquesa, Esquesa, Dios, que vuelvas Jorge Rafael. Y bueno, tantos hijos de nuestro amigo, tanto desorden que hay... ¿Para encaminarte, somos hijos de Rigol o no? Porque el argentino, el militar y todo, ¿viste? Ah, era del canchero, ¿no? Entonces, no había la 'Sien' y la 'Gloria', loco, planes no había. Acaba de cortar, levantaba y tenía que lavar la plaza, ¿eh? Tenía que ir a lavar la plaza, las calles de la plaza. Eso, si viene un buen 'tomate', ¿cómo fue? No, macana. Eso ha marcado un estilo que hay gente que no le conviene. En los indisciplinados hay gente que no le conviene. Entonces, esta democracia de libertad pasó a ser libertinaje, totalmente, así que no le conviene a muchos. Pásame la mila. Tipo, buen martes a los capos de la radio. Gracias, Veto, gracias por ese mismo alma.'" "La emisora era Radio Muni, una de las tres radios de gestión estatal que se escuchaban en la ciudad de San Salvador de Jujuy. La defensa que se hacía de la dictadura en ese discurso nos alertó sobre la necesidad de poner más atención a qué se decía en las radios de gestión estatal." "Llama la atención cómo se presenta a la última dictadura, cómo se hace referencia a esos años minimizando, banalizando y presentando solamente como un aspecto de autoridad, negando todo lo que fue esa violencia por parte del Estado. Apuntando básicamente a un disciplinamiento, como si eso hubiese servido para organizar la vida social, por ejemplo. Sí, incluso presentándola como una situación de orden necesaria para frenar el clima de la época. De todas estas sensaciones que nos surgieron a partir de esa escucha, nació Altavoz, un escuchatorio que en 2019 nos llevó a grabar todo lo que se emitía en las mañanas de dos radios: Radio Muni y Radio Universidad. De ahí se armó un gran archivo, y ese archivo se convirtió en un proyecto de investigación." 3. El Marco Teórico: La Comunicación como Derecho "En el proyecto buscamos analizar eso que se dice en las radios, tratando de reflexionarlo desde las construcciones de sentidos que se producen, desde una perspectiva de la comunicación como derecho. A partir de esto, decidimos prestar atención a ciertas expresiones sobre género, diversidad, salud mental, derechos humanos, y en el camino también fuimos sumando otras escuchas como a lo dicho sobre niñez, adolescencia y la relación entre iglesia y Estado." "Todo eso que charlamos, reflexionamos y analizamos cada vez que nos reuníamos para reescuchar lo que habíamos grabado, hoy lo queremos compartir a través de este podcast, trayendo parte de lo que fue el conversatorio 'Hablemos de Radio', en el que dialogamos con estudiantes, docentes e investigadores sobre la comunicación como derecho. ¡Bienvenidas a Hablemos de Radio!" 4. La Perspectiva Comunicacional y los Discursos Habilitados Tina Gardella (Docente e investigadora de la UNT): "'Dios, que vuelvas Jorge Rafael. Y bueno, tantos hijos de... nuestro amigo.' ¿Cuál es entonces la perspectiva comunicacional en el campo de los derechos humanos? No son temas para nosotros menores, porque si no, se diluye, y el campo, si bien es cierto es interdisciplinario, empieza a ser agua cuando no se planta desde una cuestión... Vuelvo al tema del inicio, con ese audio. Porque el problema no es el problema. El problema no es el pensamiento de estos señores. El problema no es si era de un oyente, si era de ellos. El problema es por qué se sienten habilitados para decir. Porque en nuestras sociedades hay muchos que piensan como este señor. Hay muchos, pero no lo dicen. No lo dicen porque socialmente y en los medios comunicacionalmente no se sienten habilitados." "Hay que ver por qué en esta radio, sea de quien sea, sea de un oyente, sea de ellos, sea del dueño de un programa, un espacio comprado, lo que sea, pero ellos sí se sienten habilitados para decir. Ahí está la perspectiva comunicacional, desde donde trabaja la comunicación para inhabilitar ciertos sentidos, porque no solamente la comunicación habilita sentidos, sino que también los inhabilita, porque es un movimiento dialéctico. No hay nada que se crea. Es como el progreso; Benjamin decía: 'No hay progreso sin barbarie.' Obvio, todos sabemos que no era 'civilización o barbarie', era 'civilización y barbarie'." "Y esto tiene que ver con algo que en las radios está demasiado naturalizado y que es el sentido común, no los sentidos de interpretación que nosotros tratamos de construir, sino el sentido común. Porque alguien puede decir 'la palabra' es lo más importante que tiene un locutor, y alguien me dice: 'Qué importante.' ¿Cuál es la importancia de eso, de que la palabra sea? Nosotros, justamente en los medios, tenemos que tratar de darle sustancia a la palabra." Cita a Marita Mata (por Carlos Rodríguez Barandao): "Marita Mata lo cita a Carlos Rodríguez Barandao, que es un brasileño que ha escrito hermoso, 'El poder de la palabra', les recomiendo. Dice: 'En todas las sociedades, aparentemente todos preservan el derecho a hablar, pero ese es exactamente el gran engaño.' Fíjense cómo en la universidad se dice: 'Plural, que todos van a hablar.' Es un engaño. Eso hay que decirlo: no todos pueden hablar. La comunicación también inhabilita. Tengo que inhabilitar a alguien que dice 'que vuelva Jorge Rafael', pero no lo tengo que inhabilitar, lo tengo que inhabilitar desde justamente capturarle ese sentido común." "Dice: 'Pero ese es exactamente el gran engaño. Perdidos en la polvareda de las palabras que no dicen nada, los subalternos del trabajo deshumanizado y del poder arbitrario pierden en el aparato poder cotidiano del poder decir casi todo. Nadie los niega, todos son los plurales, abiertos, amplios. El derecho de pronunciar justamente las únicas pocas palabras que hablan a todos del sentido y las reglas del código del mundo donde viven, ser lo que uno quiere ser, nunca no te decía lo que uno quiere decir.'" 5. Doble Discurso y Palabras Vacías "Entonces, estos ejemplos de cómo se ensalza frases que no dicen nada, o de diálogos en nuestras radios donde se pondera que somos amplios, participativos, sin decir específicamente qué es lo que estoy queriendo decir con eso. ¿Qué quiero decir con eso? Únicamente tiene sentido esas frases si esa amplitud, esa pluralidad, esa diversidad sirve para la construcción de ciudadanías amplias, participativas y plurales. Porque yo no puedo decir eso y después en la cotidianeidad ser xenófobo, no, ser todo lo contrario de lo que estoy diciendo." "Entonces, me parece que el poder comunicacional es justamente desarmar el cinismo, el doble discurso y las palabras vacías que están en nuestras radios. Las palabras del libre pensamiento son una parte de la vida de las cuales debemos estar orgullosos. Las palabras están aquí, en la boca de cada uno de ustedes, en cada uno de nosotros. Las palabras son nuestra herramienta de trabajo, así es, son las que utilizamos diariamente en nuestra profesión de comunicadores. Por ese motivo, debemos siempre encontrar la mejor palabra, la palabra justa, la que necesitamos para cruzar ese puente que los une a nuestros oyentes." 6. La Objetividad, la Línea Editorial y el Engaño de "Todas las Voces" "Qué bueno lo que decís del libre pensamiento, tan importante en estos días donde parece que muchos se callan por elección propia, y en vez de decir las cosas que hay que decir desde la libertad de pensar. Eso en cuanto a los locutores. Ahora, los periodistas deben ser imparciales y objetivos, y esa parte de eso entra en el terreno de la corrupción. Tal cual, porque están mintiendo directamente." "Y la cuestión que tiene que ver con que los periodistas, los productores, todo lo que hacemos la radio, la televisión, los medios en general, somos empleados y que dependemos también de una política editorial de cada medio de comunicación. Por lo tanto, lo que pase acá tiene una directiva determinada. Lo que pase afuera con nuestras redes es nuestro criterio y nuestro punto de vista. Por lo tanto, respetalo o cuestionalo, pero no vengas a extorsionar y decir 'no te voy a dar más información'." "Y aclarar acerca de la línea editorial de la radio en particular tiene que ver con que se puedan escuchar todas las voces para que el oyente, el usuario (como siempre decimos, que estamos en transmisión en vivo a través de las redes y a quienes se los cataloga como usuarios), en ese sentido, ellos puedan reflexionar y hacer la conjetura que ellos interpreten desde las distintas voces que están escuchando, que nosotros realizamos las entrevistas. Esa es la idea, ese es el objetivo editorial de Radio Universidad." Luis Barrios (Docente e investigador de la UNJU y militante marica): "Un comentario muy rápido respecto a lo que dice Luis Barrios, docente e investigador de la Universidad Nacional de Jujuy y militante marica, que me llama la atención: ¿Qué significa que estén todas las voces? Porque ahí, en Radio Universidad, definen en realidad, ellas definen cuál es su línea editorial. Ellas dicen: 'Bueno, hay que reconocer que tenemos una línea editorial.' Uno diría: 'Qué bien, qué acto de transparencia.' Y en vez de largar una línea editorial, dice: 'Bueno, nuestra línea editorial son todas las voces.' Claro, este... bueno, es interesante cómo ella entiende qué significa para ella que estén todas las voces. Para ella que estén todas las voces significa: 'Bueno, que cada uno interprete en su casa.' 'Nosotros preguntamos y que cada uno en su casa piense lo que quiere.' Esa es 'toda la voz' para ella." "O sea, me preocupa que además sea Radio Universidad, que tenemos carrera de comunicación, dando esas definiciones tan trágicas y peligrosas. Entonces, ¿qué es todas las voces? ¿Todas las voces es que venga el de izquierda y el de derecha y hablen los dos? ¿Todas las voces significa que venga el católico y el evangelista y hablen los dos campanas? Bueno, en realidad, la idea de todas las voces, cuando lo pensamos desde una perspectiva crítica, es entender, como decía la profesora, cuáles son los sectores que históricamente no tuvieron el micrófono para poder hablar en estos espacios comunicacionales." "Entonces, cuando viene el de izquierda y el de derecha, las voces son todas las mismas. Cuando viene el católico y el evangelista, las voces son todas las mismas. Empiezan a aparecer todas las voces cuando le damos el micrófono, no como una entrevista, no como 'a ver qué opina sobre esto en la calle', no, sino como un lugar de referencia en las radios. Esas personas que pertenecen a los sectores populares, a los sectores TLGBI, a los sectores históricamente discriminados y vulnerabilizados socialmente. Cuando esas son las voces que damos, recién estamos como dando un espacio a, no sé si todas, pero sí más voces, por lo menos. Porque en todo el espectro comunicacional, en todos los mensajes comunicacionales, las voces que predominan son hegemónicas: son las blancas, masculinas, heterosexuales, burguesas y demás." "Entonces, difícilmente podemos empatar a esa cantidad de voces que están dominando por todos lados, pero por eso no van a estar todas las voces, pero podemos dar el micrófono a las voces que históricamente no lo tuvieron." 7. Crítica a la Desregulación y el Libertinaje "Yo creo, más allá que después se derogó, pero creo que la Ley de Servicios de Comunicación Audiovisual fue un gran avance para salir de una ley. La asignación universal por hijos, yo comparto de que es un proyecto que mejora la calidad de vida de muchos niños que antes no tenían esa posibilidad. Hay que mejorar cosas, hay que mejorar, pero siempre hay que buscar... Vos dijiste dos ejemplos, uno es la Ley de Radiodifusión. Coincido en muchas cosas, pero en otras no, que hay que cambiar." "Ahí es donde quiero que, suponete, los que van a ser candidatos a diputado nacional me vengan a que me planteen una idea para mejorar la calidad de los medios de comunicación a través de la ley, que es lo que a nosotros quizás nos toca un poquito. La libertad de expresión, que no sea un libertinaje abrir una radio, que sea coherente. Si te dan una habilitación, que la gente que trabaje allí... hoy estamos exigiendo muchos laburos, pero en los medios de comunicación los laburos son realmente efímeros y todos viven acá. Así no se puede vivir. Alguno me ha dicho un proyecto que modifique ese tipo de cosas, que los que están trabajando en blanco en los medios de comunicación trabajen con sus acuerdos laborales. Nadie habla de esos temas. Eso significa mejorar." "Los grandes medios están pagos, se notó. Los grandes medios y los periodistas de esos medios. Pero se notó exclusivamente en TN. Acá todo funciona con la pauta, acá no hubo crítica, no hubo periodismo crítico, salvo la radio. Pero no podemos dejar de lado, chicos, que los medios son empresas. Pero quiero decir algo, pero un periodista puede tener un blog, puede tener una forma de escribir, puede tener una forma de pensar y expresarlo a través de las redes sociales." Belén Romero (Docente e investigadora de la UNJU): "A mí sí me deja pensando, y quizás criticando más, cuando, si bien Belén Romero, docente e investigadora de la Universidad Nacional de Jujuy, porque eso está habilitado, pensando en el espacio del Estado y los espacios de los medios públicos, está bueno pensar que son audios de 2018, 2019, que venían de lo que también nos impulsó un poco a organizar este trabajo, de un desandar de la Ley de Servicios de Comunicación Audiovisual, un desmembramiento, una mutilación, un corrimiento institucional desde el Estado, del sector público, acerca de los medios y la posibilidad en los medios." "Me quedé pensando en eso, en el engaño también, lo que recuperaste de Mata, como la palabra engaño, Dina, y del sentido común. Pero bueno, como contraponiéndolo a lo que debiera el Estado, a través de esta posición normativa, esta regulatoria, pudiera tomar postura. Quizás, creo que la Ley de Servicios de Comunicación Audiovisual en su momento fue un tomar postura respecto a ese espacio del aire y de otros espacios de comunicación que, bueno, desde 2015 se empezó a desandar, se empezó a diluir, a no decir, a dejar liberado. Y esta cuestión, planteo la cuestión de lo público y los medios públicos, porque también como parte de estar pensando todo en términos de engaño, lo engañoso, la cuestión de la libertad. Incluso estos locutores dicen ese cliché de 'se confunde libertad con libertinaje', y lo pienso en términos de la libertad de mercado y esa irracionalidad misma del modo económico, que es la libertad de mercado, pensado en esos términos de libertad y también el espacio de comunicación liberado a ese sentido de libertad, de libre mercado, en oposición, a diferencia o como una cosa otra, a lo que podría ser una postura desde el sector público, desde los gobiernos, las políticas públicas acerca de los espacios de comunicación." 8. El Análisis de la Mesa de Conversatorio "Hablemos de Radio. La Ley de Servicios de Comunicación Audiovisual en su momento fue un tomar postura respecto a ese espacio que desde 2015 empezó a desandar. La comunicación habilita sentidos, sino que también los inhabilita. Las voces que predominan son las hegemónicas, son las blancas, masculinas, heterosexuales, burguesas. Lo que escuchamos formó parte de un conversatorio que realizamos dentro del ciclo de charlas 'Hablemos de Radio', en el que participaron como invitadas Tina Gardella, Luis Barrios y Belén Romero, docentes e investigadoras que trabajan la comunicación como derecho. Los audios que se analizaron en esa ocasión fueron registrados en 2018 y 2019 y se emitieron a través de Radio Muni y Radio Universidad en San Salvador de Jujuy." "Pero ahora vamos por partes, hablemos de los audios de esas radios. ¿Qué les llamó la atención de lo que se dijo en esas emisiones y que todavía les resuena? Yo, de los audios que escuchamos, noté justamente uno de los audios de Radio Universidad, como una de las periodistas naturaliza y expresamente dice 'los medios son empresas', naturalizando esa idea de comunicación, de que es una comunicación pensada desde el comercio, desde la mercantilización. Y como también esa naturalización de esa idea de la comunicación invisibiliza otras formas de hacer comunicación, pensada desde la comunicación como derecho, ¿no? También experiencias de comunicación comunitaria, alternativas, contrahegemónicas, y eso directamente no está, no aparece. Y que es llamativo también que no está en Radio Universidad, en los discursos de Radio Universidad, y que la única opción sea crear tu propio medio o crear en realidad contenidos a partir de una red social." "Y también digo cómo ahí también aparece esta idea de objetividad y que solo podés enunciar tu subjetividad en otro medio que no sea el de tu práctica profesional. Y coloca además a los periodistas en una situación de subalternidad también: 'Estamos respondiendo a nuestras directivas, a jefes, jefas, gente que está en otro nivel y además administra estos medios que son empresas.' Totalmente, además de que suma también la idea de: 'Nosotros los periodistas somos empleados', dice otro conductor. Y esta pseudoexcusa sirve un poco para desligar de responsabilidad o quitar esa acción política que pueden tener quienes están participando de un medio público, porque si lo único que se puede decir es lo que la línea editorial permite, no hay posibilidad de discusión, no hay posibilidad de proponer una reflexión crítica: 'no me meto', como dando un poco a entender eso. No hay posibilidad de accionar políticamente en un medio, sino de hacer y responder." "Y cómo no poder hacerlo en Radio Universidad, cómo no poder tener un posicionamiento político claro y que no pase esto de las excusas. Qué raro que suena que en un medio de gestión estatal sus propios periodistas afirmen que hay que dividir la actividad profesional o la práctica profesional de la opinión personal, los análisis que puedan realizar sobre los mismos hechos que en su trabajo en las radios han estado desarrollando. Qué raro suena reproduciendo también la idea de 'el medio como empresa'. 'El medio como empresa y la objetividad', digo, esta idea bastante antigua ya del periodismo de ser objetivo en el análisis o en la en la producción informativa. Lo vemos hasta ahora, hay estudiantes que todavía siguen pensando en que se puede llegar a ser objetivos en la práctica periodística." "Yo me registré cómo aparecen en dos oportunidades la palabra libertinaje en los audios, asociando libertinaje a unas situaciones caóticas, que por un lado obviamente naturaliza situaciones que son vulneración de derechos, pero por otro lado también como marca el pie de 'bueno, si estamos viendo una situación conflictiva es necesario un orden, es necesario...' Y eso viene de la mano con políticas de mano dura, entre comillas, con un accionar más punitivo y controlador del Estado. La palabra libertinaje sirve justamente para justificar ese accionar del Estado y que se traslada en este caso a políticas de comunicación. Concretamente, entender que la comunicación puede tener un freno, porque la libertad de expresión es una de las formas en que se manifiesta, por lo que están diciendo es casi la única, en todo caso en los audios que escuchamos, la forma en que se manifiesta el derecho a la comunicación quiero decir, pero de pronto también es algo que hay que detener, que hay que frenar, que hay que controlar, en el que hay que poner orden, porque no todo puede salir al aire, no todo puede ser dicho en los mismos términos. De hecho, dicen que no sea un libertinaje abrir una radio." "Y esto entonces nos deja en: ¿Y qué pasó entonces con el 33% de la Ley de Servicio de Comunicación Audiovisual destinado al sector de las radios comunitarias, las radios de sindicatos? Pensaba también en este 'que no sea un libertinaje abrir medios', es ¿qué significa que un medio sea considerado un libertinaje? ¿Y quién ellos se adjudican ese límite y ese control de 'ellos están mal', 'ellos son un libertinaje', 'un libertinaje mediático' y 'nosotros no'? Digo también eso, hay como mucha moral en ese discurso. 'Ellos están y ellas están equivocados', 'quienes queremos abrir nuevos medios', y 'ellos no'." "Y si hacemos un paralelismo con el primer audio, que es el que originó todo esto, que hacen mención muy estereotipadamente a la 'Jenny y el Brian', tiene que ver con: en ambos casos se refieren al libertinaje con situaciones de ampliación de derechos, como si eso es lo que estaría mal, eso es lo que es necesario retroceder y controlar, porque si no, que más personas adquieran derechos, aunque sea en el papel (porque otra es la discusión de si es real o no), eso es un libertinaje, eso es un caos, se le escapa de la mano y es necesario controlar. De nuevo hablamos sobre situaciones de poder, porque estas mismas, de diferentes medios, pero todas de gestión estatal, vuelven a definir en qué términos se puede considerar que un medio responde a lo que se espera o a lo que debe lindar en cuanto a contenidos, a forma de tratamientos de la información, y que otros medios no estarían haciéndolo." "Totalmente, ahí aparece la autoridad, el autoritarismo, el poder como vos decías, pero también las prácticas normalizantes: lo que está bien y lo que está mal, que no puede ser. Eso me hace acordar también un poco a los memes, cuando se habla de diferentes situaciones y prácticas de acuerdo a un tono de piel. Están unos más autorizados que otros para poder hacer determinadas cosas, es algo parecido, se me ocurre como una metáfora similar. Nosotros, porque en general hablaban en masculino, que 'somos quienes hacemos periodismo en serio y responsable', pero estas otras prácticas no estarían siendo consideradas de la misma forma, o no podrían, no deberían ser consideradas de la misma forma." "Y justamente por eso, y por esas relaciones de poder que no se escapan a cualquier situación, es que 'todas las voces es un engaño', porque el que esté en todas las voces invisibiliza que hay relaciones de poder, que hay posibilidades de existencia que son diferentes, y querer abarcarlas todas como en un mismo espacio, claramente no tiene que ver con una igualdad, digamos. Es una igualdad, es mentiroso, es engañoso." 9. Conclusión y Reflexión Final "Pasemos entonces ahora a ¿qué nos dejan nuestras invitadas en el ciclo de charlas 'Hablemos de Radio', las participaciones de Tina, de Luis y de Belén? Bueno, yo mira, me quedo con esta un poco definición que hace Tina en cómo podemos ver la comunicación, cómo podemos comprender la comunicación en términos de habilitar e inhabilitar sentidos, discursos. En un momento ella habla de: 'La comunicación es habilitar sentidos, pero también es inhabilitarlos.' Y cómo los inhabilitamos es como la parte más complicada o compleja de la comunicación. Y ella ahí lo resuelve diciendo: 'Bueno, es identificando estos discursos, estos discursos que niegan derechos', estos discursos podríamos identificarlos como antiderechos. Que niegan derechos o que imposibilitan ser." "Pensaba en: tener derecho a la educación, a la salud, el trabajo, como eso, algo como ya bastante asimilado, pero también a no querer ser productivos, a no querer seguir lógicas de la conquista del éxito, a seguir la normalización o las normas establecidas. También tenemos esa posibilidad y hay discursos que niegan esa posibilidad. Bueno, esos son discursos que niegan derechos. ¿Y cómo inhabilitamos esos o disputamos? Tiene que ver un poco con la disputa de sentido. Los inhabilitamos disputando sentidos, enunciando que se puede ser de otra forma, se puede vivir de otra forma, tener otras lógicas, tener otras miradas." "Yo me quedaba pensando, no recuerdo bien quién de las tres había mencionado el sentido común, y pensaba cómo es una estrategia producir, hablar o enunciar desde el sentido común, como una estrategia discursiva para quedarnos en ese lugar de vulneración de derechos, como si fuese... Es una estrategia comunicacional para empatizar, porque es lo que la gente piensa, porque históricamente fue así, porque está dado y siempre fue así. No va a cambiar, y si justamente planteamos algo distinto, no aparece este caos que mencionábamos de rato. Cómo esa estrategia sirve para naturalizar, invisibilizar y mantener como los intereses de ciertos sectores. El sentido común en realidad, como una construcción que no se puede tocar, que es indiscutible y que es de por sí verdadera. En ese lugar se paran este tipo de afirmaciones que hemos estado escuchando. Justamente las invitadas estaban como desarmando en sus intervenciones." "A mí me queda razonando una de las frases de Tina Gardella, cuando dijo que: 'muchos piensan como este señor pero no lo dicen', hablando del primer audio, en el que hacían concretamente una apología a la dictadura. 'Muchos piensan como este señor pero no lo dicen'. Bueno, efectivamente está ahí la disputa de sentidos todavía abierta, me parece que esa es una de las razones, sino quizás una de las más grandes, las más fuertes, para que sigamos preguntándonos cómo se están construyendo estos discursos y que sigamos reflexionando sobre los mismos y que busquemos las alternativas para deconstruir esos sentidos comunes. Porque si hay algo que podemos reconocer en esta idea de que los discursos son construcciones, es que también los podemos desarmar, y que nos toca hacerlo en todo caso. Por lo menos eso intentamos con estas instancias de Hablemos de Radio, ya sea en el conversatorio o acá en la propuesta de podcast, sobre aquellos que diferimos de las obligaciones que supone el modo de vida que llevamos." "Muchas gracias por haber compartido este primer episodio. Nos encontramos en una próxima entrega. En este mundo macabro, cada cual cumple su parte. Ahora me queda claro: nací para molestarte, y no escondas la cabeza, que no sos una avestruz. Si vos fueras Jesucristo, yo vendría a ser tu cruz. Hablemos de Radio."<![CDATA[Transcripción: 1. Introducción y Contexto del Proyecto "La Provincia de Jujuy. Siete de la mañana. La calidad y cuesta mucho ingresar en San Salvador. El ganador de los... Si tenés maestros en otra faceta, a los jujeños les va a estar bien. Hablemos de Radio, un podcast de Radio del Viento. Ni las palabras ni los discursos son ingenuos; construyen sentidos. Por eso, desde este espacio buscamos reflexionar sobre eso que se dice y se hace en las radios estatales. Hola, somos Luli, Romina y Sonia, y hoy les damos la bienvenida al episodio 1 de Hablemos de Radio." 2. El Audio Disparador y la Creación de Altavoz "En 2018, en un recorrido perenne de las radios de frecuencia modulada de San Salvador de Jujuy, esto salía al aire: 'Con razón, mis señoras, ya no me dan milanesa ni asado. Un día, café con leche puede ser un temita para levantar la mañana, un 'para arriba'. Gracias, me dice Betito el Alfaro. Bueno, me voy a pedir el temita de Lucía. ¿En la ciudad qué pasa? Hablamos a todos los chicos de esta empresa. Esquesa, Esquesa, Dios, que vuelvas Jorge Rafael. Y bueno, tantos hijos de nuestro amigo, tanto desorden que hay... ¿Para encaminarte, somos hijos de Rigol o no? Porque el argentino, el militar y todo, ¿viste? Ah, era del canchero, ¿no? Entonces, no había la 'Sien' y la 'Gloria', loco, planes no había. Acaba de cortar, levantaba y tenía que lavar la plaza, ¿eh? Tenía que ir a lavar la plaza, las calles de la plaza. Eso, si viene un buen 'tomate', ¿cómo fue? No, macana. Eso ha marcado un estilo que hay gente que no le conviene. En los indisciplinados hay gente que no le conviene. Entonces, esta democracia de libertad pasó a ser libertinaje, totalmente, así que no le conviene a muchos. Pásame la mila. Tipo, buen martes a los capos de la radio. Gracias, Veto, gracias por ese mismo alma.'" "La emisora era Radio Muni, una de las tres radios de gestión estatal que se escuchaban en la ciudad de San Salvador de Jujuy. La defensa que se hacía de la dictadura en ese discurso nos alertó sobre la necesidad de poner más atención a qué se decía en las radios de gestión estatal." "Llama la atención cómo se presenta a la última dictadura, cómo se hace referencia a esos años minimizando, banalizando y presentando solamente como un aspecto de autoridad, negando todo lo que fue esa violencia por parte del Estado. Apuntando básicamente a un disciplinamiento, como si eso hubiese servido para organizar la vida social, por ejemplo. Sí, incluso presentándola como una situación de orden necesaria para frenar el clima de la época. De todas estas sensaciones que nos surgieron a partir de esa escucha, nació Altavoz, un escuchatorio que en 2019 nos llevó a grabar todo lo que se emitía en las mañanas de dos radios: Radio Muni y Radio Universidad. De ahí se armó un gran archivo, y ese archivo se convirtió en un proyecto de investigación." 3. El Marco Teórico: La Comunicación como Derecho "En el proyecto buscamos analizar eso que se dice en las radios, tratando de reflexionarlo desde las construcciones de sentidos que se producen, desde una perspectiva de la comunicación como derecho. A partir de esto, decidimos prestar atención a ciertas expresiones sobre género, diversidad, salud mental, derechos humanos, y en el camino también fuimos sumando otras escuchas como a lo dicho sobre niñez, adolescencia y la relación entre iglesia y Estado." "Todo eso que charlamos, reflexionamos y analizamos cada vez que nos reuníamos para reescuchar lo que habíamos grabado, hoy lo queremos compartir a través de este podcast, trayendo parte de lo que fue el conversatorio 'Hablemos de Radio', en el que dialogamos con estudiantes, docentes e investigadores sobre la comunicación como derecho. ¡Bienvenidas a Hablemos de Radio!" 4. La Perspectiva Comunicacional y los Discursos Habilitados Tina Gardella (Docente e investigadora de la UNT): "'Dios, que vuelvas Jorge Rafael. Y bueno, tantos hijos de... nuestro amigo.' ¿Cuál es entonces la perspectiva comunicacional en el campo de los derechos humanos? No son temas para nosotros menores, porque si no, se diluye, y el campo, si bien es cierto es interdisciplinario, empieza a ser agua cuando no se planta desde una cuestión... Vuelvo al tema del inicio, con ese audio. Porque el problema no es el problema. El problema no es el pensamiento de estos señores. El problema no es si era de un oyente, si era de ellos. El problema es por qué se sienten habilitados para decir. Porque en nuestras sociedades hay muchos que piensan como este señor. Hay muchos, pero no lo dicen. No lo dicen porque socialmente y en los medios comunicacionalmente no se sienten habilitados." "Hay que ver por qué en esta radio, sea de quien sea, sea de un oyente, sea de ellos, sea del dueño de un programa, un espacio comprado, lo que sea, pero ellos sí se sienten habilitados para decir. Ahí está la perspectiva comunicacional, desde donde trabaja la comunicación para inhabilitar ciertos sentidos, porque no solamente la comunicación habilita sentidos, sino que también los inhabilita, porque es un movimiento dialéctico. No hay nada que se crea. Es como el progreso; Benjamin decía: 'No hay progreso sin barbarie.' Obvio, todos sabemos que no era 'civilización o barbarie', era 'civilización y barbarie'." "Y esto tiene que ver con algo que en las radios está demasiado naturalizado y que es el sentido común, no los sentidos de interpretación que nosotros tratamos de construir, sino el sentido común. Porque alguien puede decir 'la palabra' es lo más importante que tiene un locutor, y alguien me dice: 'Qué importante.' ¿Cuál es la importancia de eso, de que la palabra sea? Nosotros, justamente en los medios, tenemos que tratar de darle sustancia a la palabra." Cita a Marita Mata (por Carlos Rodríguez Barandao): "Marita Mata lo cita a Carlos Rodríguez Barandao, que es un brasileño que ha escrito hermoso, 'El poder de la palabra', les recomiendo. Dice: 'En todas las sociedades, aparentemente todos preservan el derecho a hablar, pero ese es exactamente el gran engaño.' Fíjense cómo en la universidad se dice: 'Plural, que todos van a hablar.' Es un engaño. Eso hay que decirlo: no todos pueden hablar. La comunicación también inhabilita. Tengo que inhabilitar a alguien que dice 'que vuelva Jorge Rafael', pero no lo tengo que inhabilitar, lo tengo que inhabilitar desde justamente capturarle ese sentido común." "Dice: 'Pero ese es exactamente el gran engaño. Perdidos en la polvareda de las palabras que no dicen nada, los subalternos del trabajo deshumanizado y del poder arbitrario pierden en el aparato poder cotidiano del poder decir casi todo. Nadie los niega, todos son los plurales, abiertos, amplios. El derecho de pronunciar justamente las únicas pocas palabras que hablan a todos del sentido y las reglas del código del mundo donde viven, ser lo que uno quiere ser, nunca no te decía lo que uno quiere decir.'" 5. Doble Discurso y Palabras Vacías "Entonces, estos ejemplos de cómo se ensalza frases que no dicen nada, o de diálogos en nuestras radios donde se pondera que somos amplios, participativos, sin decir específicamente qué es lo que estoy queriendo decir con eso. ¿Qué quiero decir con eso? Únicamente tiene sentido esas frases si esa amplitud, esa pluralidad, esa diversidad sirve para la construcción de ciudadanías amplias, participativas y plurales. Porque yo no puedo decir eso y después en la cotidianeidad ser xenófobo, no, ser todo lo contrario de lo que estoy diciendo." "Entonces, me parece que el poder comunicacional es justamente desarmar el cinismo, el doble discurso y las palabras vacías que están en nuestras radios. Las palabras del libre pensamiento son una parte de la vida de las cuales debemos estar orgullosos. Las palabras están aquí, en la boca de cada uno de ustedes, en cada uno de nosotros. Las palabras son nuestra herramienta de trabajo, así es, son las que utilizamos diariamente en nuestra profesión de comunicadores. Por ese motivo, debemos siempre encontrar la mejor palabra, la palabra justa, la que necesitamos para cruzar ese puente que los une a nuestros oyentes." 6. La Objetividad, la Línea Editorial y el Engaño de "Todas las Voces" "Qué bueno lo que decís del libre pensamiento, tan importante en estos días donde parece que muchos se callan por elección propia, y en vez de decir las cosas que hay que decir desde la libertad de pensar. Eso en cuanto a los locutores. Ahora, los periodistas deben ser imparciales y objetivos, y esa parte de eso entra en el terreno de la corrupción. Tal cual, porque están mintiendo directamente." "Y la cuestión que tiene que ver con que los periodistas, los productores, todo lo que hacemos la radio, la televisión, los medios en general, somos empleados y que dependemos también de una política editorial de cada medio de comunicación. Por lo tanto, lo que pase acá tiene una directiva determinada. Lo que pase afuera con nuestras redes es nuestro criterio y nuestro punto de vista. Por lo tanto, respetalo o cuestionalo, pero no vengas a extorsionar y decir 'no te voy a dar más información'." "Y aclarar acerca de la línea editorial de la radio en particular tiene que ver con que se puedan escuchar todas las voces para que el oyente, el usuario (como siempre decimos, que estamos en transmisión en vivo a través de las redes y a quienes se los cataloga como usuarios), en ese sentido, ellos puedan reflexionar y hacer la conjetura que ellos interpreten desde las distintas voces que están escuchando, que nosotros realizamos las entrevistas. Esa es la idea, ese es el objetivo editorial de Radio Universidad." Luis Barrios (Docente e investigador de la UNJU y militante marica): "Un comentario muy rápido respecto a lo que dice Luis Barrios, docente e investigador de la Universidad Nacional de Jujuy y militante marica, que me llama la atención: ¿Qué significa que estén todas las voces? Porque ahí, en Radio Universidad, definen en realidad, ellas definen cuál es su línea editorial. Ellas dicen: 'Bueno, hay que reconocer que tenemos una línea editorial.' Uno diría: 'Qué bien, qué acto de transparencia.' Y en vez de largar una línea editorial, dice: 'Bueno, nuestra línea editorial son todas las voces.' Claro, este... bueno, es interesante cómo ella entiende qué significa para ella que estén todas las voces. Para ella que estén todas las voces significa: 'Bueno, que cada uno interprete en su casa.' 'Nosotros preguntamos y que cada uno en su casa piense lo que quiere.' Esa es 'toda la voz' para ella." "O sea, me preocupa que además sea Radio Universidad, que tenemos carrera de comunicación, dando esas definiciones tan trágicas y peligrosas. Entonces, ¿qué es todas las voces? ¿Todas las voces es que venga el de izquierda y el de derecha y hablen los dos? ¿Todas las voces significa que venga el católico y el evangelista y hablen los dos campanas? Bueno, en realidad, la idea de todas las voces, cuando lo pensamos desde una perspectiva crítica, es entender, como decía la profesora, cuáles son los sectores que históricamente no tuvieron el micrófono para poder hablar en estos espacios comunicacionales." "Entonces, cuando viene el de izquierda y el de derecha, las voces son todas las mismas. Cuando viene el católico y el evangelista, las voces son todas las mismas. Empiezan a aparecer todas las voces cuando le damos el micrófono, no como una entrevista, no como 'a ver qué opina sobre esto en la calle', no, sino como un lugar de referencia en las radios. Esas personas que pertenecen a los sectores populares, a los sectores TLGBI, a los sectores históricamente discriminados y vulnerabilizados socialmente. Cuando esas son las voces que damos, recién estamos como dando un espacio a, no sé si todas, pero sí más voces, por lo menos. Porque en todo el espectro comunicacional, en todos los mensajes comunicacionales, las voces que predominan son hegemónicas: son las blancas, masculinas, heterosexuales, burguesas y demás." "Entonces, difícilmente podemos empatar a esa cantidad de voces que están dominando por todos lados, pero por eso no van a estar todas las voces, pero podemos dar el micrófono a las voces que históricamente no lo tuvieron." 7. Crítica a la Desregulación y el Libertinaje "Yo creo, más allá que después se derogó, pero creo que la Ley de Servicios de Comunicación Audiovisual fue un gran avance para salir de una ley. La asignación universal por hijos, yo comparto de que es un proyecto que mejora la calidad de vida de muchos niños que antes no tenían esa posibilidad. Hay que mejorar cosas, hay que mejorar, pero siempre hay que buscar... Vos dijiste dos ejemplos, uno es la Ley de Radiodifusión. Coincido en muchas cosas, pero en otras no, que hay que cambiar." "Ahí es donde quiero que, suponete, los que van a ser candidatos a diputado nacional me vengan a que me planteen una idea para mejorar la calidad de los medios de comunicación a través de la ley, que es lo que a nosotros quizás nos toca un poquito. La libertad de expresión, que no sea un libertinaje abrir una radio, que sea coherente. Si te dan una habilitación, que la gente que trabaje allí... hoy estamos exigiendo muchos laburos, pero en los medios de comunicación los laburos son realmente efímeros y todos viven acá. Así no se puede vivir. Alguno me ha dicho un proyecto que modifique ese tipo de cosas, que los que están trabajando en blanco en los medios de comunicación trabajen con sus acuerdos laborales. Nadie habla de esos temas. Eso significa mejorar." "Los grandes medios están pagos, se notó. Los grandes medios y los periodistas de esos medios. Pero se notó exclusivamente en TN. Acá todo funciona con la pauta, acá no hubo crítica, no hubo periodismo crítico, salvo la radio. Pero no podemos dejar de lado, chicos, que los medios son empresas. Pero quiero decir algo, pero un periodista puede tener un blog, puede tener una forma de escribir, puede tener una forma de pensar y expresarlo a través de las redes sociales." Belén Romero (Docente e investigadora de la UNJU): "A mí sí me deja pensando, y quizás criticando más, cuando, si bien Belén Romero, docente e investigadora de la Universidad Nacional de Jujuy, porque eso está habilitado, pensando en el espacio del Estado y los espacios de los medios públicos, está bueno pensar que son audios de 2018, 2019, que venían de lo que también nos impulsó un poco a organizar este trabajo, de un desandar de la Ley de Servicios de Comunicación Audiovisual, un desmembramiento, una mutilación, un corrimiento institucional desde el Estado, del sector público, acerca de los medios y la posibilidad en los medios." "Me quedé pensando en eso, en el engaño también, lo que recuperaste de Mata, como la palabra engaño, Dina, y del sentido común. Pero bueno, como contraponiéndolo a lo que debiera el Estado, a través de esta posición normativa, esta regulatoria, pudiera tomar postura. Quizás, creo que la Ley de Servicios de Comunicación Audiovisual en su momento fue un tomar postura respecto a ese espacio del aire y de otros espacios de comunicación que, bueno, desde 2015 se empezó a desandar, se empezó a diluir, a no decir, a dejar liberado. Y esta cuestión, planteo la cuestión de lo público y los medios públicos, porque también como parte de estar pensando todo en términos de engaño, lo engañoso, la cuestión de la libertad. Incluso estos locutores dicen ese cliché de 'se confunde libertad con libertinaje', y lo pienso en términos de la libertad de mercado y esa irracionalidad misma del modo económico, que es la libertad de mercado, pensado en esos términos de libertad y también el espacio de comunicación liberado a ese sentido de libertad, de libre mercado, en oposición, a diferencia o como una cosa otra, a lo que podría ser una postura desde el sector público, desde los gobiernos, las políticas públicas acerca de los espacios de comunicación." 8. El Análisis de la Mesa de Conversatorio "Hablemos de Radio. La Ley de Servicios de Comunicación Audiovisual en su momento fue un tomar postura respecto a ese espacio que desde 2015 empezó a desandar. La comunicación habilita sentidos, sino que también los inhabilita. Las voces que predominan son las hegemónicas, son las blancas, masculinas, heterosexuales, burguesas. Lo que escuchamos formó parte de un conversatorio que realizamos dentro del ciclo de charlas 'Hablemos de Radio', en el que participaron como invitadas Tina Gardella, Luis Barrios y Belén Romero, docentes e investigadoras que trabajan la comunicación como derecho. Los audios que se analizaron en esa ocasión fueron registrados en 2018 y 2019 y se emitieron a través de Radio Muni y Radio Universidad en San Salvador de Jujuy." "Pero ahora vamos por partes, hablemos de los audios de esas radios. ¿Qué les llamó la atención de lo que se dijo en esas emisiones y que todavía les resuena? Yo, de los audios que escuchamos, noté justamente uno de los audios de Radio Universidad, como una de las periodistas naturaliza y expresamente dice 'los medios son empresas', naturalizando esa idea de comunicación, de que es una comunicación pensada desde el comercio, desde la mercantilización. Y como también esa naturalización de esa idea de la comunicación invisibiliza otras formas de hacer comunicación, pensada desde la comunicación como derecho, ¿no? También experiencias de comunicación comunitaria, alternativas, contrahegemónicas, y eso directamente no está, no aparece. Y que es llamativo también que no está en Radio Universidad, en los discursos de Radio Universidad, y que la única opción sea crear tu propio medio o crear en realidad contenidos a partir de una red social." "Y también digo cómo ahí también aparece esta idea de objetividad y que solo podés enunciar tu subjetividad en otro medio que no sea el de tu práctica profesional. Y coloca además a los periodistas en una situación de subalternidad también: 'Estamos respondiendo a nuestras directivas, a jefes, jefas, gente que está en otro nivel y además administra estos medios que son empresas.' Totalmente, además de que suma también la idea de: 'Nosotros los periodistas somos empleados', dice otro conductor. Y esta pseudoexcusa sirve un poco para desligar de responsabilidad o quitar esa acción política que pueden tener quienes están participando de un medio público, porque si lo único que se puede decir es lo que la línea editorial permite, no hay posibilidad de discusión, no hay posibilidad de proponer una reflexión crítica: 'no me meto', como dando un poco a entender eso. No hay posibilidad de accionar políticamente en un medio, sino de hacer y responder." "Y cómo no poder hacerlo en Radio Universidad, cómo no poder tener un posicionamiento político claro y que no pase esto de las excusas. Qué raro que suena que en un medio de gestión estatal sus propios periodistas afirmen que hay que dividir la actividad profesional o la práctica profesional de la opinión personal, los análisis que puedan realizar sobre los mismos hechos que en su trabajo en las radios han estado desarrollando. Qué raro suena reproduciendo también la idea de 'el medio como empresa'. 'El medio como empresa y la objetividad', digo, esta idea bastante antigua ya del periodismo de ser objetivo en el análisis o en la en la producción informativa. Lo vemos hasta ahora, hay estudiantes que todavía siguen pensando en que se puede llegar a ser objetivos en la práctica periodística." "Yo me registré cómo aparecen en dos oportunidades la palabra libertinaje en los audios, asociando libertinaje a unas situaciones caóticas, que por un lado obviamente naturaliza situaciones que son vulneración de derechos, pero por otro lado también como marca el pie de 'bueno, si estamos viendo una situación conflictiva es necesario un orden, es necesario...' Y eso viene de la mano con políticas de mano dura, entre comillas, con un accionar más punitivo y controlador del Estado. La palabra libertinaje sirve justamente para justificar ese accionar del Estado y que se traslada en este caso a políticas de comunicación. Concretamente, entender que la comunicación puede tener un freno, porque la libertad de expresión es una de las formas en que se manifiesta, por lo que están diciendo es casi la única, en todo caso en los audios que escuchamos, la forma en que se manifiesta el derecho a la comunicación quiero decir, pero de pronto también es algo que hay que detener, que hay que frenar, que hay que controlar, en el que hay que poner orden, porque no todo puede salir al aire, no todo puede ser dicho en los mismos términos. De hecho, dicen que no sea un libertinaje abrir una radio." "Y esto entonces nos deja en: ¿Y qué pasó entonces con el 33% de la Ley de Servicio de Comunicación Audiovisual destinado al sector de las radios comunitarias, las radios de sindicatos? Pensaba también en este 'que no sea un libertinaje abrir medios', es ¿qué significa que un medio sea considerado un libertinaje? ¿Y quién ellos se adjudican ese límite y ese control de 'ellos están mal', 'ellos son un libertinaje', 'un libertinaje mediático' y 'nosotros no'? Digo también eso, hay como mucha moral en ese discurso. 'Ellos están y ellas están equivocados', 'quienes queremos abrir nuevos medios', y 'ellos no'." "Y si hacemos un paralelismo con el primer audio, que es el que originó todo esto, que hacen mención muy estereotipadamente a la 'Jenny y el Brian', tiene que ver con: en ambos casos se refieren al libertinaje con situaciones de ampliación de derechos, como si eso es lo que estaría mal, eso es lo que es necesario retroceder y controlar, porque si no, que más personas adquieran derechos, aunque sea en el papel (porque otra es la discusión de si es real o no), eso es un libertinaje, eso es un caos, se le escapa de la mano y es necesario controlar. De nuevo hablamos sobre situaciones de poder, porque estas mismas, de diferentes medios, pero todas de gestión estatal, vuelven a definir en qué términos se puede considerar que un medio responde a lo que se espera o a lo que debe lindar en cuanto a contenidos, a forma de tratamientos de la información, y que otros medios no estarían haciéndolo." "Totalmente, ahí aparece la autoridad, el autoritarismo, el poder como vos decías, pero también las prácticas normalizantes: lo que está bien y lo que está mal, que no puede ser. Eso me hace acordar también un poco a los memes, cuando se habla de diferentes situaciones y prácticas de acuerdo a un tono de piel. Están unos más autorizados que otros para poder hacer determinadas cosas, es algo parecido, se me ocurre como una metáfora similar. Nosotros, porque en general hablaban en masculino, que 'somos quienes hacemos periodismo en serio y responsable', pero estas otras prácticas no estarían siendo consideradas de la misma forma, o no podrían, no deberían ser consideradas de la misma forma." "Y justamente por eso, y por esas relaciones de poder que no se escapan a cualquier situación, es que 'todas las voces es un engaño', porque el que esté en todas las voces invisibiliza que hay relaciones de poder, que hay posibilidades de existencia que son diferentes, y querer abarcarlas todas como en un mismo espacio, claramente no tiene que ver con una igualdad, digamos. Es una igualdad, es mentiroso, es engañoso." 9. Conclusión y Reflexión Final "Pasemos entonces ahora a ¿qué nos dejan nuestras invitadas en el ciclo de charlas 'Hablemos de Radio', las participaciones de Tina, de Luis y de Belén? Bueno, yo mira, me quedo con esta un poco definición que hace Tina en cómo podemos ver la comunicación, cómo podemos comprender la comunicación en términos de habilitar e inhabilitar sentidos, discursos. En un momento ella habla de: 'La comunicación es habilitar sentidos, pero también es inhabilitarlos.' Y cómo los inhabilitamos es como la parte más complicada o compleja de la comunicación. Y ella ahí lo resuelve diciendo: 'Bueno, es identificando estos discursos, estos discursos que niegan derechos', estos discursos podríamos identificarlos como antiderechos. Que niegan derechos o que imposibilitan ser." "Pensaba en: tener derecho a la educación, a la salud, el trabajo, como eso, algo como ya bastante asimilado, pero también a no querer ser productivos, a no querer seguir lógicas de la conquista del éxito, a seguir la normalización o las normas establecidas. También tenemos esa posibilidad y hay discursos que niegan esa posibilidad. Bueno, esos son discursos que niegan derechos. ¿Y cómo inhabilitamos esos o disputamos? Tiene que ver un poco con la disputa de sentido. Los inhabilitamos disputando sentidos, enunciando que se puede ser de otra forma, se puede vivir de otra forma, tener otras lógicas, tener otras miradas." "Yo me quedaba pensando, no recuerdo bien quién de las tres había mencionado el sentido común, y pensaba cómo es una estrategia producir, hablar o enunciar desde el sentido común, como una estrategia discursiva para quedarnos en ese lugar de vulneración de derechos, como si fuese... Es una estrategia comunicacional para empatizar, porque es lo que la gente piensa, porque históricamente fue así, porque está dado y siempre fue así. No va a cambiar, y si justamente planteamos algo distinto, no aparece este caos que mencionábamos de rato. Cómo esa estrategia sirve para naturalizar, invisibilizar y mantener como los intereses de ciertos sectores. El sentido común en realidad, como una construcción que no se puede tocar, que es indiscutible y que es de por sí verdadera. En ese lugar se paran este tipo de afirmaciones que hemos estado escuchando. Justamente las invitadas estaban como desarmando en sus intervenciones." "A mí me queda razonando una de las frases de Tina Gardella, cuando dijo que: 'muchos piensan como este señor pero no lo dicen', hablando del primer audio, en el que hacían concretamente una apología a la dictadura. 'Muchos piensan como este señor pero no lo dicen'. Bueno, efectivamente está ahí la disputa de sentidos todavía abierta, me parece que esa es una de las razones, sino quizás una de las más grandes, las más fuertes, para que sigamos preguntándonos cómo se están construyendo estos discursos y que sigamos reflexionando sobre los mismos y que busquemos las alternativas para deconstruir esos sentidos comunes. Porque si hay algo que podemos reconocer en esta idea de que los discursos son construcciones, es que también los podemos desarmar, y que nos toca hacerlo en todo caso. Por lo menos eso intentamos con estas instancias de Hablemos de Radio, ya sea en el conversatorio o acá en la propuesta de podcast, sobre aquellos que diferimos de las obligaciones que supone el modo de vida que llevamos." "Muchas gracias por haber compartido este primer episodio. Nos encontramos en una próxima entrega. En este mundo macabro, cada cual cumple su parte. Ahora me queda claro: nací para molestarte, y no escondas la cabeza, que no sos una avestruz. Si vos fueras Jesucristo, yo vendría a ser tu cruz. Hablemos de Radio."]]>111fullfalsehttps://investigacion.fhycs.unju.edu.ar/repositorio-tesis/items/show/3652025-12-15 09:16:59Hablemos de radio : episodio 2 : la salud mental como derechoFHyCS-UNJuhttps://investigacion.fhycs.unju.edu.ar/repositorio-tesis/files/original/d00582aeca5510393bc2be9b389c8012.mp300:00:00Transcripción : 1. Introducción y Contexto del Episodio "La Provincia de Jujuy. Siete de la mañana. La calidad y cuesta mucho ingresar en San Salvador. El ganador de los... Si tenés maestros en otra faceta, a los jujeños les va a estar bien. Hablemos de Radio, un podcast de Radio del Viento. Ni las palabras ni los discursos son ingenuos, construyen sentidos. Por eso, desde este espacio buscamos reflexionar sobre eso que se dice y se hace en las radios estatales. Hola, somos Luli, Romina y Sonia, y les damos la bienvenida al segundo episodio de Hablemos de Radio. Si ya escucharon el primer episodio, saben cómo llegamos hasta acá, pero si todavía no lo escucharon, les invitamos a hacerlo y les contamos brevemente que en este podcast queremos compartir parte de los conversatorios denominados 'Hablemos de Radio', en los que analizamos discursos que fueron emitidos en 2019 en dos radios de gestión estatal: Radio Muni y Radio Universidad, las dos de San Salvador de Jujuy." "En este episodio vamos a compartir audios relacionados con las construcciones de sentidos en torno a salud mental y las intervenciones de tres invitadas que nos acompañaron en el conversatorio que realizamos sobre este tema y en el que participaron también estudiantes de la Licenciatura en Comunicación Social de la Facultad de Humanidades y Ciencias Sociales de la Universidad Nacional de Jujuy. ¡Comenzamos Hablemos de Radio!" 2. Los Audios Disparadores: Psicosis, Delito y Estigma Audio 1 (Radio Muni/Universidad - Tema 1: Abuso Infantil) "Bueno, en ese caso, como sabemos en la investigación, está en cabeza de la Fiscalía y de sus ayudantes, y ahí tomará en cuenta la Fiscalía el entorpecimiento a la justicia, ¿no es cierto? Y bueno, se recabarán todas las pruebas, en este caso estará el testimonio, o sea, dentro de las posibilidades, dentro de las posibilidades de la autonomía de la niña o niño adolescente, y cualquier otros indicios, que hay indicios específicos: lesiones, las conductas que van variando en el niño, o otros indicadores inespecíficos. Ahora está lo otro, ¿no? Porque esto puede también provocar una psicosis en torno a con quién dejamos los chicos. Lo importante me parece que también todos tengamos conocimiento de lo que estamos hablando y de la manera en que debemos cuidar a los niños, y la responsabilidad que todos tenemos como sociedad." Audio 2 (Radio Muni/Universidad - Tema 2: Maltrato Animal y Violencia) "Realmente el labor que hace ese tipo es muy importante, sacaron adelante muchas cosas que en Jujuy no estaban previstas, o sea, que sacaron a la luz problemas tan graves como son los acosos, los abusos y gente enferma, porque esa gente es gente enferma, que lo puede hacer con un animal como con un niño. Entonces es importante la conciencia, y sobre todo que esta gente pague, porque son seres vivos, el respeto a la vida. Hay estudios del FBI, la CPCA está en contacto con el FBI. La CPCA es uno de los abogados animalistas que tienen jurisprudencia acá en Argentina, bajo esta ley que hubo sentencia en tribunales. Bueno, ellos están en el debate y ellos están en contacto con el FBI y preguntan, a ver, las investigaciones: ¿por qué uno comete estos delitos? Los asesinos en serie, por ejemplo, de personas. Entonces estudian a la gente de cómo empezaron, ¿por qué? ¿cómo empezaron a maltratar en su vida? ¿qué les pasó? Y bueno, les pasaron cosas personales, violaciones entre familias, bueno, un montón de cosas. No quiere decir que a cada persona le pase eso, pase lo mismo, pero el 70% tiene alguno, empezó a maltratar animales, pero de forma muy cruel, sádica, más o menos, que se filman acuchillando el perro. Hubo casos, uno en La Plata, de un chiquito que filmó cómo ahorcaba su perro hace un par de años atrás, se filmó él mismo. Bueno, ese es un potencial asesino en serie, por ejemplo, para el FBI. Entonces, tenemos que tener cuidado. A este tipo de gente hay que tratarlo. Por ejemplo, estos chicos que tiraron al agua el perro el otro día, es un caso reciente. Bueno, ellos son asesinos potenciales. ¿Por qué? Porque ellos están arrojando para matar, lo están arrojando al perro al agua porque saben que pueden matarlo, pueden ahogarlo. Entonces, tenemos que tener cuidado con este tipo de gente en nuestra sociedad y tienen que recibir atención psiquiátrica para que no suceda algo con los humanos, porque está probado que luego cometen hechos delictivos contra humanos." 3. Intervenciones de las Especialistas Salomé Boto (Presidenta de Ajupés): El Cuidado de la Palabra "La crítica que realizó Salomé Boto, presidenta de AJUPÉS (Asociación Jujeña de Ayuda a la Persona con Esquizofrenia y su Familia), es la falta de formación científica para usar determinados conceptos. Entonces, el concepto psicosis tiene que ser utilizado de la manera correcta. El que lo está enunciando no tiene claro qué significa; esa sería una observación." "Y en la segunda grabación está muy, muy evidente esta cuestión de asociar delincuencia, perversión, crímenes, desviaciones, a enfermedades mentales. O sea, todos en general, todas las personas queremos entender las cosas que pasan, y cuando no las podemos entender, no las podemos explicar porque nos faltan conocimientos, todo aquello que nos provoca cierto malestar porque no aprobamos ese comportamiento, ¿qué calificativo utilizamos? Que es un problema psiquiátrico." "Yo desde que soy presidenta de Ajupés, desde el año 2015, en ese interés que tuve toda mi vida de estudiar, de aprender (yo vengo del área de Historia, de la investigación histórica), y mi rol como presidenta de esta asociación me llevó a atender cuestiones en las que yo me daba cuenta que necesitaba conocer y aprender, y tener un poquito más de rigurosidad para hablar adecuadamente, no solo cuando concurría a espacios de comunicación público, sino también cuando hablé con las autoridades o cuando hablé con familiares o cuando hablé con usuarios. Me doy cuenta de la importancia de cuidar muy bien las palabras, de cuidar los conceptos, y sobre todo de cuidar las intenciones con las que uno habla." Valeria Argañarás (Docente e Investigadora en Educación para la Salud): La Integralidad y la Verborragia "Lo que me llamó mucho la atención [son] estas contradicciones de estos dos modelos. Primero una mirada general de que estas personas somos productos histórico-sociales, ¿no es cierto? Como sujetos, somos sujetos productos histórico-sociales. Y en esa historia de vida hemos tenido diferentes tipos de violencia, hablando de derechos y estos sujetos de derecho, estos sujetos ciudadanos y ciudadanas en salud, son productos histórico-sociales. Ahí está la integralidad del sujeto humano: biosicosocial." "Y después, también especifican esta cuestión de la salud mental como algo que lo aproximan a los delitos, como bien dijo Salomé, a los crímenes, a la violencia psicológica, a la violencia social, a la violencia sexual, sobre todo a la violencia sexual, a los asesinatos. Y también hacen en el segundo caso, de esta niña que fue violentada, que ha recibido todas las violencias, no solo la violencia sexual, sino también ha sido una violencia institucional, que también se pierde en esta verborragia. Porque esto es lo que más me llama la atención de la radio: en pocos segundos meten un montón de temas y expresan un montón de cosas, y ahí realmente se están expresando las representaciones sociales." "Las representaciones sociales que este grupo de personas tienen se reflejan en este discurso. Por algo decía el señor Freud, uno de los misóginos más grandes de la historia, que 'dejarlos hablar', dejarlos hablar. Entonces ustedes los dejan hablar y realmente la representación social, en términos de Bourdieu, el habitus sale. Pero lo que tiene de peligroso la radio [es] que en cinco segundos te mandan una batería y realmente crean sentido." Gastón Ortiz (Periodista Científico): El Falso Rigor Científico "Me llamaron poderosamente la atención esto de la 'gente enferma', sinónimo de persona que hay que considerar peligrosa, persona que hay que judicializar y alejar, excluir, para seguridad del colectivo, como te lo muestran de esa forma. Y no como 'veamos en comunidad cómo podemos buscar una respuesta a una situación determinada'." "Y por otro lado, a mí particularmente me llamó poderosamente la atención de esta proteccionista cómo utiliza el lenguaje científico para intentar justificar algo que ella cree o sostiene. Yo me puse a averiguar verdaderamente qué tanto había dicho el FBI al respecto, y no hay ningún paper publicado en ninguna revista científica para que lo podamos considerar como conocimiento científico. Pero sin embargo, en la publicación, al momento de salir esto al aire, que fue en vivo, cualquier persona que lo escucha, por el simple hecho de que esta mujer [diga] 'el FBI lo ha determinado', lo toma como si fuese un conocimiento científico válido, y no lo es, por lo que yo pude averiguar." "La especie de grilla que se aplica para ver quién es más potencialmente violento o quién no, no tiene fundamento científico. Y ese tipo de discursos se repite en muchas otras áreas, en salud mental. Por un lado de que si vos tenés tal conducta, o recuerdo alguna época en la que se decía que si vos tenías la cabeza de determinada forma, ibas a tener determinada conducta. Y ahí lo podemos llevar a muchos otros campos dentro de las ciencias de la salud en general." 4. La Estigmatización en el Abordaje de Consumos y Problemáticas Sociales Diálogo sobre Consumos Problemáticos y Estigma: "Nosotros siempre decimos que las personas utilizan la sustancia de alguna forma, todos utilizamos los consumos. Hay personas que no han podido resolver sus problemas internos o algo que le pueda haber pasado en la vida, se refugian en esto, y hay gente que lo puede manejar con un poquito más de cuidado y otra gente que ya el vicio lo supera. ¿Y ustedes de qué manera contienen esto o cómo lo manejan? Nosotros trabajamos mucho en lo que es la prevención, trabajando desde las escuelas, trabajando en los centros vecinales, en el barrio. Y también tenemos un grupo para el consumo de bebidas alcohólicas, que antes se llamaba Grupo Operativo de Alcoholismo, ahora es el Grupo para Personas con Consumo Problemático de Bebidas Alcohólicas." "Se hace contención. Sí, o sea, una de las nuevas perspectivas también que se trabaja es tratar de sacar la palabra 'alcohólico', tratar de sacar la palabra 'adicto', porque simplemente vos le estás poniendo un rótulo a la persona. Es una persona que en este momento tiene un problema. Estigmatizás mucho con eso, también aislás a la persona, y todo lo contrario, por ahí lo querés sumar. Y cuando vos hablás de alguien que decirle 'tenés una adicción' o 'sos un adicto', o sea, es como un poco también violento, si se quiere, ¿no? La persona se cree eso. Si a uno toda la vida le dicen que es un inútil, uno se termina creyendo que es un inútil y que no es capaz de hacer las cosas." "Mira, el tema de adicciones aquí en el barrio se da mucho por ahí el tema del alcohol y también la droga que circula. Pero la gente por ahí que te viene a hablar, te viene a pedir una ayuda en cuanto a poder cómo colaborar con la gente que tiene todas estas adicciones. Es el tema también tratar de que la familia no lo tome como si fuera esto trágico, sino que es más para una ayuda y una contención. ¿Ha aumentado la marginación en el barrio Mariano Moreno del que usted forma parte? ¿La qué? La marginación. En Moreno no, pero en el barrio que es Constitución, lo que es Rola Rosa, sí, porque son barrios que también pertenecen a la parroquia. Y como que la ruta hace que fuera un barrio más de las periferias, ¿no? En la afuera. Y a veces sí se da la marginación de esos lados." Valeria Argañarás (Continuación): Barreras Geográficas y Estigma "La verdad es que cuando uno produce un programa y donde se van a tratar temas relacionados con la salud, creo que hay que ser muy cuidadoso con la fuente a la cual uno va a consultar. [...] A veces noto que muchas de las buenas intenciones que puede haber dentro de esos grupos muchas veces en la cuestión discursiva terminan haciendo lo contrario a lo que tal vez ellos tienen como objetivo a la hora de cómo plantean los mensajes. Por eso siempre hay que pensar bien quién va a ser la persona que va a estar del otro lado conmigo, con quién voy a charlar." "Porque por ejemplo, en el discurso este, ¿no? De este representante de la iglesia, habla de como si los temas sociales, sociosanitarios, tuviesen una barrera geográfica. Comienzan en un barrio, en los límites de un barrio, pero terminan acá, porque 'acá no pasa', negando que la problemática no tiene una ubicación geográfica. Un tema de salud no empieza en la frontera de Argentina y con Argentina y Bolivia y termina en tal punto. Y eso genera de alguna forma un impacto, consciente o inconsciente, de estigmatizar." "A nosotros nos ha pasado cuando trabajábamos el tema de VIH, cuando era Palpalá. Vos decías Palpalá y decías sinónimo de VIH. Vos decís, este, por ejemplo, consumos problemáticos, la zona sur de la ciudad. En la zona norte de la ciudad, es decir, Los Perales, Ciudad de Nieva, La Viña, no pasa. Pero sin embargo, bueno, muchas veces se comete, no sé si llamarlo error, pero se explicita ese discurso y uno termina generando estigmatización a un barrio, a un sector. Bueno, y qué decir a un grupo social determinado." 5. Posicionamiento Político e Ideológico en Salud "Es muy complejo lo que estamos tratando y tenemos muchas miradas respecto a, por ejemplo, esta cuestión de las adicciones que nos tocó en este momento. A mí me resultó tener un posicionamiento de la educación para la salud, político, ideológico. Cuando vos tenés claro un posicionamiento político, ideológico, ya sea la comunicación, la educación, se te hace mucho más fácil el ejercicio profesional." "Si el que tiene, el que tenés al lado, al frente, está pasando por un proceso de salud complejo, muy conocido como enfermedad, no deja de ser un sujeto de derecho o un ciudadano en salud. Es un término que lo acuñó la corriente de Salud de la Unidad de la que formó parte, y es una mirada muy crítica respecto a los modelos que las agencias internacionales que favorecen a un grupo de países muy poderosos hacen referencias, y otras corrientes dentro de cuando se habla de salud, de la salud, y te permiten una mirada mucho más integral de estos procesos humanos donde la enfermedad está incluida, donde la muerte está incluida, donde el consumo está incluido, porque no solo es el consumo." "Vivimos en un en una estructura global donde aparte de ser patriarcal es capitalista y es colonial. Como lo había dicho, si nosotros entendemos esto y tomemos un posicionamiento político se nos resuelve muchísimo más las cosas. Sabemos desde qué lado estamos. Y si somos mujeres, sabemos. Y si somos mujeres con algunas discapacidades, también sabemos. Y si somos varones o niñeces sobre la violencia de los Estados, estos Estados totalmente absolutistas que no pueden mirar otra cosa que los bienes del capital." "Es interesante que podamos tener, o al menos divisar, a quién le estamos prestando la voz, a quién le estamos prestando nuestro espacio y en contra de quién estamos, en contra de quién vamos. Porque esta cuestión de decir, hablar desde Radio Universidad respecto al consumo como algo sacado de la galera, y lo sumo con la marginalidad. Y ahí el párroco dijo que cómo no lo puedo entender la marginalidad, y ahí sumo la marginalidad y el consumo. Entonces es otro estereotipo que tiene que ver con tres cosas que juegan ahí conceptualmente: el estereotipo, el prejuicio y el estigma. Esta es una triangulación perfecta donde los derechos quedan afuera, donde los posicionamientos ideológicos, donde la cuestión de la interseccionalidad entre sexo, género, etnia, religión y clase quedan afuera de cualquier análisis y hay que sumarlos. Porque si no, los análisis terminan siendo simplistas, sencillo, causa-efecto: uno se pone algo en las venas, en la nariz o consume algo, un etanol, es un alcohólico, y esto no es causa de efecto. Esto es una característica del modelo médico hegemónico. Si yo tengo una causa, tengo un efecto, ataco la causa con medicamento, con terapia, qué sé yo, y no es tan así. Nosotros somos mucho más complejos que eso, que esa linealidad de pensamiento." 6. Cierre y Conclusiones del Podcast Audio Final (Reflexión sobre Carina "La Princesita") "No pensé en matarme pero sí en morirme. ¿Quién dijo la frase? La dijo Carina, 'La Princesita', en el marco de que... en un contexto donde, bueno, en este último tiempo, se hacía referencia a su cambio de actitud. En principio, de salir a contarle a la gente qué es lo que le pasaba a ella cuando sufría estas situaciones de bullying por su gordura, porque no se animaba a decirlo. Incluso llegó a hablar de su relación con el Kun Agüero. Yo voy a decir que el tipo es bastante amarrete, que ni siquiera le da un regalo. Pero ojo, ella dijo: 'Yo me considero una mujer normal, yo tengo un cuerpo normal', y tiene que ver con la exigencia de los medios de comunicación, de la exposición y ese estereotipo que se juzga a las personas que no cumplen con el estereotipo, como dice palabras de ella, de la televisión." "Así que muchachas, muchas veces planteamos el tema de la obesidad, del sobrepeso como una cuestión de salud, pero tampoco es para una exigencia en donde tenés que ser absolutamente del 90-60-90, mientras estés saludable. Así que atentos y viene merecido esto: señalar cuáles son las líneas de atención, los centros de asistencia, teniendo en cuenta que hay varios espacios, uno de ellos es el SAME chicos, porque está trabajando en conjunto el SAME con distintas instituciones de trabajos de contención, así que atentos con eso. El SAME 107, porque ya está reactivado, recuerden, es uno de los números de ayuda cuando hablamos acerca de pedir ayuda y evitar situaciones límites." Análisis Final de la Mesa: "Bien, acabamos de escuchar los audios de Radio Muni y Radio Universidad relacionados con el tema de construcciones de sentidos en torno a salud mental, y también las intervenciones de tres invitadas: Salomé Boto, que trabaja con usuarios y familiares de personas con esquizofrenia; Valeria Argañarás, que es docente e investigadora del área de Educación para la Salud; y Gastón Ortiz, periodista especialista en temas científicos. Vamos a ver entonces, qué pasó en todo esto que escuchamos, nuevo, que nos resuena más fuerte o que nos queda todavía como para seguir analizando y revisando." "A mí me queda resonando los primeros audios, en este caso son los audios de Radio Muni. Creo que queda como bastante evidenciado cómo se utilizan nombres de enfermedades vinculadas a la salud mental muy livianamente y en realidad sin saber muy bien el verdadero significado de esas enfermedades o de esas palabras. En el primer audio se hablaba específicamente, el conductor habla de psicosis, y utiliza esa palabra pero para patologizar conductas. Los invitados también después profundizan un poco más el análisis, pero es interesante ver eso, como este ejemplo de Radio Muni también lo podemos ver en otros medios, en la televisión también, en otros programas y en otros conductores y conductoras, y hasta en las charlas cotidianas también nos suele ocurrir." "Totalmente, hablar de psicosis o de ansiedad o de que alguien es histérico, bipolar, demencia, me quedé demente y demás. Eso también lo tenemos incorporado, esas palabras, pero creo que es importante detenernos y pensar que en realidad eso significa como diagnosticar gente, patologizar gente. Nosotros mismos también. También reconocer cuánta ignorancia tenemos sobre problemáticas de salud mental y que eso es bastante confuso. En este caso estamos hablando de producciones radiofónicas, de programas, y entonces creo que también eso lo comparten los invitados, es la responsabilidad de abordar temáticas de salud mental." "Salomé justamente hablaba de cuidar las palabras, de la importancia de cuidar las palabras, de el para qué y el cómo se informa y también de dónde obtenemos la información que compartimos en espacios como esto, como en la radio. Y qué significamos con esto, porque en ese audio que hace alusión Romy, él habla de que hay mucha psicosis, puede surgir mucha psicosis en padres ante esta situación, siempre del lado del miedo, de 'nos tenemos que alejar de esto', 'mejor no hablemos porque se genera miedo hablar de estas temáticas'. Me recuerda como a los discursos bien anti derechos de 'mejor no abramos esa puerta porque es tan complejo el tema que mejor no hablemos'." "Y siempre estos términos, que lo mencionaban de definiciones de enfermedades, padecimientos mentales asociadas a eso, como al temor, a no lo hablemos, al silencio. Siempre estamos hablando de construcciones de sentidos y siempre volvemos a estas construcciones de sentido común que terminan como inundando todo y privilegiando un sentido sobre otro. De nuevo se impone, por ejemplo, esta de utilizar el término de psicosis o locura y aplicarlo a diferentes situaciones que son desconocidas, que nos resultan desconocidas, y entonces va la etiqueta. Total, totalmente, eso sí, es así." "En el segundo audio, donde en teoría se trata de abordar la temática de maltrato animal, hay también quienes maltratan [que] son también estigmatizados y son diagnosticados, patologizados, también con enfermedades o padecimientos mentales. No solamente eso, sino también, digo, me va a llamar la atención cómo se habla de 'esta gente', 'este tipo de gente', 'gente enferma' directamente. De hecho, también en un momento se habla de 'porque son sádicos masoquistas' (evidentemente quería decir sádico, y lo sádico no es masoquista), y entonces también ahí se vuelve a quedar en evidencia cuando no sabemos del tema y aun así lo hablamos, nos creemos como habilitados para hablar de estos temas, del cual no conocemos." "Y ahí es donde apunta Valeria lo de la verborragia, el peligro de la verborragia en la radio. Ella lo generaliza en estos términos de decir, de llenar el espacio, el miedo al silencio. Pareciera que uno tiene de tratar de completar esos espacios que parecen vacíos con algo que de pronto no conocemos, no sabemos, no manejamos el tema. Y hay maneras de informarse. En realidad, hay formas de abordar este tema, por ejemplo, conociendo la Ley de Salud Mental (que plantea una perspectiva específica de un cambio de paradigma en el que las personas dejan de ser objetos y son consideradas sujetas de derecho)." "Si justamente en estos espacios, en esos silencios en realidad, es donde sale, aflora, vomita todo el sentido común, porque hay una asociación de que todo lo malo, en términos muy binarios, muy religiosos (lo malo, lo bueno, lo sano, lo enfermo), lo que hay que separar, lo que hay que darle tratamiento psiquiátrico, ocultarlo, silenciarlo, callarlo. Sí, también podemos debatir acerca de la medicina más tradicional, de lo que implica la psiquiatría a personas con padecimientos, también esa es otra discusión muy interesante, pero cómo se asocia: si lo malo está enfermo, lo que no es normal, lo extraño, porque 'no es normal que un chico actúe de esa manera', ya está enfermo, lo separamos." "Y además, esta idea de, me recuerdo que se decía mucho en la escuela: 'No te juntes con el que se porta así porque te vas a terminar contagiando, vas a terminar actuando igual que esa persona', porque 'los malos se juntan con los malos', lo digo entre comillas. Cómo sale todo el tiempo en varios audios esa idea. Vuelve a aparecer también lo que vos decías recién, Luli, en los últimos audios, esto de la normalización, de tratar de catalogar, identificar cuáles son las formas de identificar posibles comportamientos complicados o fuera de la norma de niñeces, ya anticipándose a que puede ser violenta una persona. Sí, sí, es interesante pensar en esto, en cómo se reproducen estas ideas, estos sentidos de, como decíamos antes, no patologizar gente, clasificar gente. Así como decías, proceso de normalización, en realidad es clasificar gente." "Quería sumar también a esto, cómo también se realiza también como un proceso de deshumanización para quienes se creen normales y separan al otro o a la otra diferente, además de segregar, separar, discriminar, maquillar y todo. También se deshumaniza a esas personas o a nosotros mismos. Tampoco quiero hacerlo 'yo', 'ellos' y 'nosotros', pero se deshumaniza quienes recurren a la salud mental. Como algo necesario, algo que también aparece en estos audios cada vez que se habla de salud mental, es una visión muy paternalista de la situación de las personas que tienen estos padecimientos, como 'hay que cuidarlas, hay que salvarlas, hay que protegerlas', que por un lado les quita esa posibilidad de ser sujetas de derecho, pero que por otro lado también en uno de los audios, por ejemplo, mencionan: se elige a qué personas cuidar, porque no todas las personas con padecimiento mental son iguales, hay una diferencia, algunas hay que separarlas, a otras hay que acompañarlas, pero de nuevo aparece una situación de poder desigual." "En la que quienes analizan situaciones como vos decías, de salud mental, pueden decidir a quienes se ayuda, cómo se ayuda, y además con cierta condescendencia, hasta incluso infantilizando a quien tiene padecimientos mentales. Sí, los consumos problemáticos, porque la idea de fondo es que esa persona está mal, está enferma, no es normal, y necesitamos intervenir para que se normalice su vida, o para que la nuestra se normalice también, puede ser. Para que se vuelva al equilibrio donde estas otras personas no rompan un poco esa armonía que supuestamente tenemos." "Finalmente, quería apuntar sobre este grupo de audios que escuchamos y estas intervenciones, lo que dice Gastón Ortiz, porque se nota que a él también le indigna mucho cuando escucha estos audios, particularmente uno en el que se menciona una investigación del FBI. Él se tomó el trabajo de averiguar si esto era cierto y apuntaba al uso de un lenguaje científico como una forma de validar un argumento que en realidad no tenía ningún sostén, no tenía ninguna forma de mantenerse firme, pero que de pronto en la radio y en esa verborragia que apuntábamos antes, puede terminar consolidándose en determinados grupos de personas. No sabemos cuál puede ser la interpretación que pueda tener este discurso, pero es riesgoso, justamente, jugar a usar un lenguaje científico para validar algo que no tiene ningún asidero real." "Y además de ser poco respetuoso y todo esto que decíamos, también tiene que ver con: si hay una preocupación, porque al parecer hay una preocupación de hablar de estos temas, de pensar un abordaje, este tipo de debate justamente frena cualquier posibilidad de considerar las situaciones de consumo problemático, de violencia de género (porque también lo asocian a la violencia de género) como una enfermedad, como si los femicidas tendrían una enfermedad mental. Que en términos de la conductora, sin posibilidad de comprender que hay una situación muy compleja, que hay diferentes maneras de abordar esa situación, y no es como llegar así: 'es una enfermedad, le ponemos la pastillita', y ahí quedó, y lo separamos. 'A esta gente hay que pararla'." "Es como también digo, para reflexionar, si hay una preocupación de abordar esas situaciones, no se refleja en lo que dicen, como esa contradicción. Hay todavía muchísimo que da para decir de cada uno de estos audios, podríamos seguir desarmándolos. Pero con nuestras invitadas también hablamos sobre la responsabilidad que les cabe a los medios públicos, estas radios de gestión estatal, en relación a temas como el que estamos abordando, en este caso, salud mental." "El ser comunicador social dentro de un espacio de gestión estatal tiene doble responsabilidad: social y también por supuesto la cuestión político partidaria atraviesa el discurso salud mental, de que una radio de gestión estatal de un gobierno tiene un enfoque y de otro gobierno tiene otro. Pero más allá de este marco teórico, que sería el marco teórico del momento, quizás del contexto histórico y de la gestión que está en el momento, de la gestión política, sigo insistiendo en la necesidad de usar correctamente las herramientas teóricas conceptuales de las temáticas de salud en general, que esas problemáticas sean analizadas con un discurso que refleje lectura y conocimiento sobre esos temas, y no hablar simplemente por hablar." "Pensar justamente en los medios públicos, la práctica que llevan a diario todos los días, como dice Salomé, debería ser consciente de la doble responsabilidad que se tiene. Por un lado, porque estamos hablando de un medio de comunicación que forma parte del Estado y lo que implica, y la responsabilidad que tiene el Estado en la sociedad, que por lo tanto no solamente hay que estar atento al discurso político, porque hay que reconocer de que las radios que dependen del Estado siempre buscan aplicar sus discursos a lo político partidario. Pero también a distintos modelos políticos, mucho más de lo partidario, que puedan estar vigentes según quien esté en el gobierno de turno y donde la salud particularmente no está por fuera de ella." "Así que creo que uno siempre, pertenezca o no a la estructura de los medios públicos, todos debemos defenderlos porque son una forma de acceso a la información y que no solamente están garantizados por ley, es una obligación del Estado y por lo cual debemos procurar de que todas las voces se hagan eco dentro de ellas. Alguien habló de responsabilidad, y ahí entiendo que la responsabilidad está conformada por dos factores: la libertad y la voluntad." "Todos tenemos la libertad de poder elegir estando dentro o fuera del Estado, estando fuera o dentro de políticas públicas que de acuerdo al modelo de Estado que tengamos, tienen un lineamiento bien claro y determinado. Es claro el funcionamiento político del modelo neoliberal que acabamos de volver a sufrir en Argentina de estos cuatro años, y otro modelo contrapuesto. Y además agravado por un factor que es importante, como es un virus, que también tiene que ver con las nuevas formas de las políticas globalizadas." "Entonces, ¿cómo hacemos desde la comunicación, desde la educación para la salud, desde la historia para develar, sacar los velos de la cosa, develar estas realidades? Creo que es un compromiso político e ideológico de ayudar a esta develación, a facilitar estos procesos de cambio, de estos procesos de transformación social. Y la educación, como diría el maestro Freire, es una de las herramientas más peligrosas."Transcripción : 1. Introducción y Contexto del Episodio "La Provincia de Jujuy. Siete de la mañana. La calidad y cuesta mucho ingresar en San Salvador. El ganador de los... Si tenés maestros en otra faceta, a los jujeños les va a estar bien. Hablemos de Radio, un podcast de Radio del Viento. Ni las palabras ni los discursos son ingenuos, construyen sentidos. Por eso, desde este espacio buscamos reflexionar sobre eso que se dice y se hace en las radios estatales. Hola, somos Luli, Romina y Sonia, y les damos la bienvenida al segundo episodio de Hablemos de Radio. Si ya escucharon el primer episodio, saben cómo llegamos hasta acá, pero si todavía no lo escucharon, les invitamos a hacerlo y les contamos brevemente que en este podcast queremos compartir parte de los conversatorios denominados 'Hablemos de Radio', en los que analizamos discursos que fueron emitidos en 2019 en dos radios de gestión estatal: Radio Muni y Radio Universidad, las dos de San Salvador de Jujuy." "En este episodio vamos a compartir audios relacionados con las construcciones de sentidos en torno a salud mental y las intervenciones de tres invitadas que nos acompañaron en el conversatorio que realizamos sobre este tema y en el que participaron también estudiantes de la Licenciatura en Comunicación Social de la Facultad de Humanidades y Ciencias Sociales de la Universidad Nacional de Jujuy. ¡Comenzamos Hablemos de Radio!" 2. Los Audios Disparadores: Psicosis, Delito y Estigma Audio 1 (Radio Muni/Universidad - Tema 1: Abuso Infantil) "Bueno, en ese caso, como sabemos en la investigación, está en cabeza de la Fiscalía y de sus ayudantes, y ahí tomará en cuenta la Fiscalía el entorpecimiento a la justicia, ¿no es cierto? Y bueno, se recabarán todas las pruebas, en este caso estará el testimonio, o sea, dentro de las posibilidades, dentro de las posibilidades de la autonomía de la niña o niño adolescente, y cualquier otros indicios, que hay indicios específicos: lesiones, las conductas que van variando en el niño, o otros indicadores inespecíficos. Ahora está lo otro, ¿no? Porque esto puede también provocar una psicosis en torno a con quién dejamos los chicos. Lo importante me parece que también todos tengamos conocimiento de lo que estamos hablando y de la manera en que debemos cuidar a los niños, y la responsabilidad que todos tenemos como sociedad." Audio 2 (Radio Muni/Universidad - Tema 2: Maltrato Animal y Violencia) "Realmente el labor que hace ese tipo es muy importante, sacaron adelante muchas cosas que en Jujuy no estaban previstas, o sea, que sacaron a la luz problemas tan graves como son los acosos, los abusos y gente enferma, porque esa gente es gente enferma, que lo puede hacer con un animal como con un niño. Entonces es importante la conciencia, y sobre todo que esta gente pague, porque son seres vivos, el respeto a la vida. Hay estudios del FBI, la CPCA está en contacto con el FBI. La CPCA es uno de los abogados animalistas que tienen jurisprudencia acá en Argentina, bajo esta ley que hubo sentencia en tribunales. Bueno, ellos están en el debate y ellos están en contacto con el FBI y preguntan, a ver, las investigaciones: ¿por qué uno comete estos delitos? Los asesinos en serie, por ejemplo, de personas. Entonces estudian a la gente de cómo empezaron, ¿por qué? ¿cómo empezaron a maltratar en su vida? ¿qué les pasó? Y bueno, les pasaron cosas personales, violaciones entre familias, bueno, un montón de cosas. No quiere decir que a cada persona le pase eso, pase lo mismo, pero el 70% tiene alguno, empezó a maltratar animales, pero de forma muy cruel, sádica, más o menos, que se filman acuchillando el perro. Hubo casos, uno en La Plata, de un chiquito que filmó cómo ahorcaba su perro hace un par de años atrás, se filmó él mismo. Bueno, ese es un potencial asesino en serie, por ejemplo, para el FBI. Entonces, tenemos que tener cuidado. A este tipo de gente hay que tratarlo. Por ejemplo, estos chicos que tiraron al agua el perro el otro día, es un caso reciente. Bueno, ellos son asesinos potenciales. ¿Por qué? Porque ellos están arrojando para matar, lo están arrojando al perro al agua porque saben que pueden matarlo, pueden ahogarlo. Entonces, tenemos que tener cuidado con este tipo de gente en nuestra sociedad y tienen que recibir atención psiquiátrica para que no suceda algo con los humanos, porque está probado que luego cometen hechos delictivos contra humanos." 3. Intervenciones de las Especialistas Salomé Boto (Presidenta de Ajupés): El Cuidado de la Palabra "La crítica que realizó Salomé Boto, presidenta de AJUPÉS (Asociación Jujeña de Ayuda a la Persona con Esquizofrenia y su Familia), es la falta de formación científica para usar determinados conceptos. Entonces, el concepto psicosis tiene que ser utilizado de la manera correcta. El que lo está enunciando no tiene claro qué significa; esa sería una observación." "Y en la segunda grabación está muy, muy evidente esta cuestión de asociar delincuencia, perversión, crímenes, desviaciones, a enfermedades mentales. O sea, todos en general, todas las personas queremos entender las cosas que pasan, y cuando no las podemos entender, no las podemos explicar porque nos faltan conocimientos, todo aquello que nos provoca cierto malestar porque no aprobamos ese comportamiento, ¿qué calificativo utilizamos? Que es un problema psiquiátrico." "Yo desde que soy presidenta de Ajupés, desde el año 2015, en ese interés que tuve toda mi vida de estudiar, de aprender (yo vengo del área de Historia, de la investigación histórica), y mi rol como presidenta de esta asociación me llevó a atender cuestiones en las que yo me daba cuenta que necesitaba conocer y aprender, y tener un poquito más de rigurosidad para hablar adecuadamente, no solo cuando concurría a espacios de comunicación público, sino también cuando hablé con las autoridades o cuando hablé con familiares o cuando hablé con usuarios. Me doy cuenta de la importancia de cuidar muy bien las palabras, de cuidar los conceptos, y sobre todo de cuidar las intenciones con las que uno habla." Valeria Argañarás (Docente e Investigadora en Educación para la Salud): La Integralidad y la Verborragia "Lo que me llamó mucho la atención [son] estas contradicciones de estos dos modelos. Primero una mirada general de que estas personas somos productos histórico-sociales, ¿no es cierto? Como sujetos, somos sujetos productos histórico-sociales. Y en esa historia de vida hemos tenido diferentes tipos de violencia, hablando de derechos y estos sujetos de derecho, estos sujetos ciudadanos y ciudadanas en salud, son productos histórico-sociales. Ahí está la integralidad del sujeto humano: biosicosocial." "Y después, también especifican esta cuestión de la salud mental como algo que lo aproximan a los delitos, como bien dijo Salomé, a los crímenes, a la violencia psicológica, a la violencia social, a la violencia sexual, sobre todo a la violencia sexual, a los asesinatos. Y también hacen en el segundo caso, de esta niña que fue violentada, que ha recibido todas las violencias, no solo la violencia sexual, sino también ha sido una violencia institucional, que también se pierde en esta verborragia. Porque esto es lo que más me llama la atención de la radio: en pocos segundos meten un montón de temas y expresan un montón de cosas, y ahí realmente se están expresando las representaciones sociales." "Las representaciones sociales que este grupo de personas tienen se reflejan en este discurso. Por algo decía el señor Freud, uno de los misóginos más grandes de la historia, que 'dejarlos hablar', dejarlos hablar. Entonces ustedes los dejan hablar y realmente la representación social, en términos de Bourdieu, el habitus sale. Pero lo que tiene de peligroso la radio [es] que en cinco segundos te mandan una batería y realmente crean sentido." Gastón Ortiz (Periodista Científico): El Falso Rigor Científico "Me llamaron poderosamente la atención esto de la 'gente enferma', sinónimo de persona que hay que considerar peligrosa, persona que hay que judicializar y alejar, excluir, para seguridad del colectivo, como te lo muestran de esa forma. Y no como 'veamos en comunidad cómo podemos buscar una respuesta a una situación determinada'." "Y por otro lado, a mí particularmente me llamó poderosamente la atención de esta proteccionista cómo utiliza el lenguaje científico para intentar justificar algo que ella cree o sostiene. Yo me puse a averiguar verdaderamente qué tanto había dicho el FBI al respecto, y no hay ningún paper publicado en ninguna revista científica para que lo podamos considerar como conocimiento científico. Pero sin embargo, en la publicación, al momento de salir esto al aire, que fue en vivo, cualquier persona que lo escucha, por el simple hecho de que esta mujer [diga] 'el FBI lo ha determinado', lo toma como si fuese un conocimiento científico válido, y no lo es, por lo que yo pude averiguar." "La especie de grilla que se aplica para ver quién es más potencialmente violento o quién no, no tiene fundamento científico. Y ese tipo de discursos se repite en muchas otras áreas, en salud mental. Por un lado de que si vos tenés tal conducta, o recuerdo alguna época en la que se decía que si vos tenías la cabeza de determinada forma, ibas a tener determinada conducta. Y ahí lo podemos llevar a muchos otros campos dentro de las ciencias de la salud en general." 4. La Estigmatización en el Abordaje de Consumos y Problemáticas Sociales Diálogo sobre Consumos Problemáticos y Estigma: "Nosotros siempre decimos que las personas utilizan la sustancia de alguna forma, todos utilizamos los consumos. Hay personas que no han podido resolver sus problemas internos o algo que le pueda haber pasado en la vida, se refugian en esto, y hay gente que lo puede manejar con un poquito más de cuidado y otra gente que ya el vicio lo supera. ¿Y ustedes de qué manera contienen esto o cómo lo manejan? Nosotros trabajamos mucho en lo que es la prevención, trabajando desde las escuelas, trabajando en los centros vecinales, en el barrio. Y también tenemos un grupo para el consumo de bebidas alcohólicas, que antes se llamaba Grupo Operativo de Alcoholismo, ahora es el Grupo para Personas con Consumo Problemático de Bebidas Alcohólicas." "Se hace contención. Sí, o sea, una de las nuevas perspectivas también que se trabaja es tratar de sacar la palabra 'alcohólico', tratar de sacar la palabra 'adicto', porque simplemente vos le estás poniendo un rótulo a la persona. Es una persona que en este momento tiene un problema. Estigmatizás mucho con eso, también aislás a la persona, y todo lo contrario, por ahí lo querés sumar. Y cuando vos hablás de alguien que decirle 'tenés una adicción' o 'sos un adicto', o sea, es como un poco también violento, si se quiere, ¿no? La persona se cree eso. Si a uno toda la vida le dicen que es un inútil, uno se termina creyendo que es un inútil y que no es capaz de hacer las cosas." "Mira, el tema de adicciones aquí en el barrio se da mucho por ahí el tema del alcohol y también la droga que circula. Pero la gente por ahí que te viene a hablar, te viene a pedir una ayuda en cuanto a poder cómo colaborar con la gente que tiene todas estas adicciones. Es el tema también tratar de que la familia no lo tome como si fuera esto trágico, sino que es más para una ayuda y una contención. ¿Ha aumentado la marginación en el barrio Mariano Moreno del que usted forma parte? ¿La qué? La marginación. En Moreno no, pero en el barrio que es Constitución, lo que es Rola Rosa, sí, porque son barrios que también pertenecen a la parroquia. Y como que la ruta hace que fuera un barrio más de las periferias, ¿no? En la afuera. Y a veces sí se da la marginación de esos lados." Valeria Argañarás (Continuación): Barreras Geográficas y Estigma "La verdad es que cuando uno produce un programa y donde se van a tratar temas relacionados con la salud, creo que hay que ser muy cuidadoso con la fuente a la cual uno va a consultar. [...] A veces noto que muchas de las buenas intenciones que puede haber dentro de esos grupos muchas veces en la cuestión discursiva terminan haciendo lo contrario a lo que tal vez ellos tienen como objetivo a la hora de cómo plantean los mensajes. Por eso siempre hay que pensar bien quién va a ser la persona que va a estar del otro lado conmigo, con quién voy a charlar." "Porque por ejemplo, en el discurso este, ¿no? De este representante de la iglesia, habla de como si los temas sociales, sociosanitarios, tuviesen una barrera geográfica. Comienzan en un barrio, en los límites de un barrio, pero terminan acá, porque 'acá no pasa', negando que la problemática no tiene una ubicación geográfica. Un tema de salud no empieza en la frontera de Argentina y con Argentina y Bolivia y termina en tal punto. Y eso genera de alguna forma un impacto, consciente o inconsciente, de estigmatizar." "A nosotros nos ha pasado cuando trabajábamos el tema de VIH, cuando era Palpalá. Vos decías Palpalá y decías sinónimo de VIH. Vos decís, este, por ejemplo, consumos problemáticos, la zona sur de la ciudad. En la zona norte de la ciudad, es decir, Los Perales, Ciudad de Nieva, La Viña, no pasa. Pero sin embargo, bueno, muchas veces se comete, no sé si llamarlo error, pero se explicita ese discurso y uno termina generando estigmatización a un barrio, a un sector. Bueno, y qué decir a un grupo social determinado." 5. Posicionamiento Político e Ideológico en Salud "Es muy complejo lo que estamos tratando y tenemos muchas miradas respecto a, por ejemplo, esta cuestión de las adicciones que nos tocó en este momento. A mí me resultó tener un posicionamiento de la educación para la salud, político, ideológico. Cuando vos tenés claro un posicionamiento político, ideológico, ya sea la comunicación, la educación, se te hace mucho más fácil el ejercicio profesional." "Si el que tiene, el que tenés al lado, al frente, está pasando por un proceso de salud complejo, muy conocido como enfermedad, no deja de ser un sujeto de derecho o un ciudadano en salud. Es un término que lo acuñó la corriente de Salud de la Unidad de la que formó parte, y es una mirada muy crítica respecto a los modelos que las agencias internacionales que favorecen a un grupo de países muy poderosos hacen referencias, y otras corrientes dentro de cuando se habla de salud, de la salud, y te permiten una mirada mucho más integral de estos procesos humanos donde la enfermedad está incluida, donde la muerte está incluida, donde el consumo está incluido, porque no solo es el consumo." "Vivimos en un en una estructura global donde aparte de ser patriarcal es capitalista y es colonial. Como lo había dicho, si nosotros entendemos esto y tomemos un posicionamiento político se nos resuelve muchísimo más las cosas. Sabemos desde qué lado estamos. Y si somos mujeres, sabemos. Y si somos mujeres con algunas discapacidades, también sabemos. Y si somos varones o niñeces sobre la violencia de los Estados, estos Estados totalmente absolutistas que no pueden mirar otra cosa que los bienes del capital." "Es interesante que podamos tener, o al menos divisar, a quién le estamos prestando la voz, a quién le estamos prestando nuestro espacio y en contra de quién estamos, en contra de quién vamos. Porque esta cuestión de decir, hablar desde Radio Universidad respecto al consumo como algo sacado de la galera, y lo sumo con la marginalidad. Y ahí el párroco dijo que cómo no lo puedo entender la marginalidad, y ahí sumo la marginalidad y el consumo. Entonces es otro estereotipo que tiene que ver con tres cosas que juegan ahí conceptualmente: el estereotipo, el prejuicio y el estigma. Esta es una triangulación perfecta donde los derechos quedan afuera, donde los posicionamientos ideológicos, donde la cuestión de la interseccionalidad entre sexo, género, etnia, religión y clase quedan afuera de cualquier análisis y hay que sumarlos. Porque si no, los análisis terminan siendo simplistas, sencillo, causa-efecto: uno se pone algo en las venas, en la nariz o consume algo, un etanol, es un alcohólico, y esto no es causa de efecto. Esto es una característica del modelo médico hegemónico. Si yo tengo una causa, tengo un efecto, ataco la causa con medicamento, con terapia, qué sé yo, y no es tan así. Nosotros somos mucho más complejos que eso, que esa linealidad de pensamiento." 6. Cierre y Conclusiones del Podcast Audio Final (Reflexión sobre Carina "La Princesita") "No pensé en matarme pero sí en morirme. ¿Quién dijo la frase? La dijo Carina, 'La Princesita', en el marco de que... en un contexto donde, bueno, en este último tiempo, se hacía referencia a su cambio de actitud. En principio, de salir a contarle a la gente qué es lo que le pasaba a ella cuando sufría estas situaciones de bullying por su gordura, porque no se animaba a decirlo. Incluso llegó a hablar de su relación con el Kun Agüero. Yo voy a decir que el tipo es bastante amarrete, que ni siquiera le da un regalo. Pero ojo, ella dijo: 'Yo me considero una mujer normal, yo tengo un cuerpo normal', y tiene que ver con la exigencia de los medios de comunicación, de la exposición y ese estereotipo que se juzga a las personas que no cumplen con el estereotipo, como dice palabras de ella, de la televisión." "Así que muchachas, muchas veces planteamos el tema de la obesidad, del sobrepeso como una cuestión de salud, pero tampoco es para una exigencia en donde tenés que ser absolutamente del 90-60-90, mientras estés saludable. Así que atentos y viene merecido esto: señalar cuáles son las líneas de atención, los centros de asistencia, teniendo en cuenta que hay varios espacios, uno de ellos es el SAME chicos, porque está trabajando en conjunto el SAME con distintas instituciones de trabajos de contención, así que atentos con eso. El SAME 107, porque ya está reactivado, recuerden, es uno de los números de ayuda cuando hablamos acerca de pedir ayuda y evitar situaciones límites." Análisis Final de la Mesa: "Bien, acabamos de escuchar los audios de Radio Muni y Radio Universidad relacionados con el tema de construcciones de sentidos en torno a salud mental, y también las intervenciones de tres invitadas: Salomé Boto, que trabaja con usuarios y familiares de personas con esquizofrenia; Valeria Argañarás, que es docente e investigadora del área de Educación para la Salud; y Gastón Ortiz, periodista especialista en temas científicos. Vamos a ver entonces, qué pasó en todo esto que escuchamos, nuevo, que nos resuena más fuerte o que nos queda todavía como para seguir analizando y revisando." "A mí me queda resonando los primeros audios, en este caso son los audios de Radio Muni. Creo que queda como bastante evidenciado cómo se utilizan nombres de enfermedades vinculadas a la salud mental muy livianamente y en realidad sin saber muy bien el verdadero significado de esas enfermedades o de esas palabras. En el primer audio se hablaba específicamente, el conductor habla de psicosis, y utiliza esa palabra pero para patologizar conductas. Los invitados también después profundizan un poco más el análisis, pero es interesante ver eso, como este ejemplo de Radio Muni también lo podemos ver en otros medios, en la televisión también, en otros programas y en otros conductores y conductoras, y hasta en las charlas cotidianas también nos suele ocurrir." "Totalmente, hablar de psicosis o de ansiedad o de que alguien es histérico, bipolar, demencia, me quedé demente y demás. Eso también lo tenemos incorporado, esas palabras, pero creo que es importante detenernos y pensar que en realidad eso significa como diagnosticar gente, patologizar gente. Nosotros mismos también. También reconocer cuánta ignorancia tenemos sobre problemáticas de salud mental y que eso es bastante confuso. En este caso estamos hablando de producciones radiofónicas, de programas, y entonces creo que también eso lo comparten los invitados, es la responsabilidad de abordar temáticas de salud mental." "Salomé justamente hablaba de cuidar las palabras, de la importancia de cuidar las palabras, de el para qué y el cómo se informa y también de dónde obtenemos la información que compartimos en espacios como esto, como en la radio. Y qué significamos con esto, porque en ese audio que hace alusión Romy, él habla de que hay mucha psicosis, puede surgir mucha psicosis en padres ante esta situación, siempre del lado del miedo, de 'nos tenemos que alejar de esto', 'mejor no hablemos porque se genera miedo hablar de estas temáticas'. Me recuerda como a los discursos bien anti derechos de 'mejor no abramos esa puerta porque es tan complejo el tema que mejor no hablemos'." "Y siempre estos términos, que lo mencionaban de definiciones de enfermedades, padecimientos mentales asociadas a eso, como al temor, a no lo hablemos, al silencio. Siempre estamos hablando de construcciones de sentidos y siempre volvemos a estas construcciones de sentido común que terminan como inundando todo y privilegiando un sentido sobre otro. De nuevo se impone, por ejemplo, esta de utilizar el término de psicosis o locura y aplicarlo a diferentes situaciones que son desconocidas, que nos resultan desconocidas, y entonces va la etiqueta. Total, totalmente, eso sí, es así." "En el segundo audio, donde en teoría se trata de abordar la temática de maltrato animal, hay también quienes maltratan [que] son también estigmatizados y son diagnosticados, patologizados, también con enfermedades o padecimientos mentales. No solamente eso, sino también, digo, me va a llamar la atención cómo se habla de 'esta gente', 'este tipo de gente', 'gente enferma' directamente. De hecho, también en un momento se habla de 'porque son sádicos masoquistas' (evidentemente quería decir sádico, y lo sádico no es masoquista), y entonces también ahí se vuelve a quedar en evidencia cuando no sabemos del tema y aun así lo hablamos, nos creemos como habilitados para hablar de estos temas, del cual no conocemos." "Y ahí es donde apunta Valeria lo de la verborragia, el peligro de la verborragia en la radio. Ella lo generaliza en estos términos de decir, de llenar el espacio, el miedo al silencio. Pareciera que uno tiene de tratar de completar esos espacios que parecen vacíos con algo que de pronto no conocemos, no sabemos, no manejamos el tema. Y hay maneras de informarse. En realidad, hay formas de abordar este tema, por ejemplo, conociendo la Ley de Salud Mental (que plantea una perspectiva específica de un cambio de paradigma en el que las personas dejan de ser objetos y son consideradas sujetas de derecho)." "Si justamente en estos espacios, en esos silencios en realidad, es donde sale, aflora, vomita todo el sentido común, porque hay una asociación de que todo lo malo, en términos muy binarios, muy religiosos (lo malo, lo bueno, lo sano, lo enfermo), lo que hay que separar, lo que hay que darle tratamiento psiquiátrico, ocultarlo, silenciarlo, callarlo. Sí, también podemos debatir acerca de la medicina más tradicional, de lo que implica la psiquiatría a personas con padecimientos, también esa es otra discusión muy interesante, pero cómo se asocia: si lo malo está enfermo, lo que no es normal, lo extraño, porque 'no es normal que un chico actúe de esa manera', ya está enfermo, lo separamos." "Y además, esta idea de, me recuerdo que se decía mucho en la escuela: 'No te juntes con el que se porta así porque te vas a terminar contagiando, vas a terminar actuando igual que esa persona', porque 'los malos se juntan con los malos', lo digo entre comillas. Cómo sale todo el tiempo en varios audios esa idea. Vuelve a aparecer también lo que vos decías recién, Luli, en los últimos audios, esto de la normalización, de tratar de catalogar, identificar cuáles son las formas de identificar posibles comportamientos complicados o fuera de la norma de niñeces, ya anticipándose a que puede ser violenta una persona. Sí, sí, es interesante pensar en esto, en cómo se reproducen estas ideas, estos sentidos de, como decíamos antes, no patologizar gente, clasificar gente. Así como decías, proceso de normalización, en realidad es clasificar gente." "Quería sumar también a esto, cómo también se realiza también como un proceso de deshumanización para quienes se creen normales y separan al otro o a la otra diferente, además de segregar, separar, discriminar, maquillar y todo. También se deshumaniza a esas personas o a nosotros mismos. Tampoco quiero hacerlo 'yo', 'ellos' y 'nosotros', pero se deshumaniza quienes recurren a la salud mental. Como algo necesario, algo que también aparece en estos audios cada vez que se habla de salud mental, es una visión muy paternalista de la situación de las personas que tienen estos padecimientos, como 'hay que cuidarlas, hay que salvarlas, hay que protegerlas', que por un lado les quita esa posibilidad de ser sujetas de derecho, pero que por otro lado también en uno de los audios, por ejemplo, mencionan: se elige a qué personas cuidar, porque no todas las personas con padecimiento mental son iguales, hay una diferencia, algunas hay que separarlas, a otras hay que acompañarlas, pero de nuevo aparece una situación de poder desigual." "En la que quienes analizan situaciones como vos decías, de salud mental, pueden decidir a quienes se ayuda, cómo se ayuda, y además con cierta condescendencia, hasta incluso infantilizando a quien tiene padecimientos mentales. Sí, los consumos problemáticos, porque la idea de fondo es que esa persona está mal, está enferma, no es normal, y necesitamos intervenir para que se normalice su vida, o para que la nuestra se normalice también, puede ser. Para que se vuelva al equilibrio donde estas otras personas no rompan un poco esa armonía que supuestamente tenemos." "Finalmente, quería apuntar sobre este grupo de audios que escuchamos y estas intervenciones, lo que dice Gastón Ortiz, porque se nota que a él también le indigna mucho cuando escucha estos audios, particularmente uno en el que se menciona una investigación del FBI. Él se tomó el trabajo de averiguar si esto era cierto y apuntaba al uso de un lenguaje científico como una forma de validar un argumento que en realidad no tenía ningún sostén, no tenía ninguna forma de mantenerse firme, pero que de pronto en la radio y en esa verborragia que apuntábamos antes, puede terminar consolidándose en determinados grupos de personas. No sabemos cuál puede ser la interpretación que pueda tener este discurso, pero es riesgoso, justamente, jugar a usar un lenguaje científico para validar algo que no tiene ningún asidero real." "Y además de ser poco respetuoso y todo esto que decíamos, también tiene que ver con: si hay una preocupación, porque al parecer hay una preocupación de hablar de estos temas, de pensar un abordaje, este tipo de debate justamente frena cualquier posibilidad de considerar las situaciones de consumo problemático, de violencia de género (porque también lo asocian a la violencia de género) como una enfermedad, como si los femicidas tendrían una enfermedad mental. Que en términos de la conductora, sin posibilidad de comprender que hay una situación muy compleja, que hay diferentes maneras de abordar esa situación, y no es como llegar así: 'es una enfermedad, le ponemos la pastillita', y ahí quedó, y lo separamos. 'A esta gente hay que pararla'." "Es como también digo, para reflexionar, si hay una preocupación de abordar esas situaciones, no se refleja en lo que dicen, como esa contradicción. Hay todavía muchísimo que da para decir de cada uno de estos audios, podríamos seguir desarmándolos. Pero con nuestras invitadas también hablamos sobre la responsabilidad que les cabe a los medios públicos, estas radios de gestión estatal, en relación a temas como el que estamos abordando, en este caso, salud mental." "El ser comunicador social dentro de un espacio de gestión estatal tiene doble responsabilidad: social y también por supuesto la cuestión político partidaria atraviesa el discurso salud mental, de que una radio de gestión estatal de un gobierno tiene un enfoque y de otro gobierno tiene otro. Pero más allá de este marco teórico, que sería el marco teórico del momento, quizás del contexto histórico y de la gestión que está en el momento, de la gestión política, sigo insistiendo en la necesidad de usar correctamente las herramientas teóricas conceptuales de las temáticas de salud en general, que esas problemáticas sean analizadas con un discurso que refleje lectura y conocimiento sobre esos temas, y no hablar simplemente por hablar." "Pensar justamente en los medios públicos, la práctica que llevan a diario todos los días, como dice Salomé, debería ser consciente de la doble responsabilidad que se tiene. Por un lado, porque estamos hablando de un medio de comunicación que forma parte del Estado y lo que implica, y la responsabilidad que tiene el Estado en la sociedad, que por lo tanto no solamente hay que estar atento al discurso político, porque hay que reconocer de que las radios que dependen del Estado siempre buscan aplicar sus discursos a lo político partidario. Pero también a distintos modelos políticos, mucho más de lo partidario, que puedan estar vigentes según quien esté en el gobierno de turno y donde la salud particularmente no está por fuera de ella." "Así que creo que uno siempre, pertenezca o no a la estructura de los medios públicos, todos debemos defenderlos porque son una forma de acceso a la información y que no solamente están garantizados por ley, es una obligación del Estado y por lo cual debemos procurar de que todas las voces se hagan eco dentro de ellas. Alguien habló de responsabilidad, y ahí entiendo que la responsabilidad está conformada por dos factores: la libertad y la voluntad." "Todos tenemos la libertad de poder elegir estando dentro o fuera del Estado, estando fuera o dentro de políticas públicas que de acuerdo al modelo de Estado que tengamos, tienen un lineamiento bien claro y determinado. Es claro el funcionamiento político del modelo neoliberal que acabamos de volver a sufrir en Argentina de estos cuatro años, y otro modelo contrapuesto. Y además agravado por un factor que es importante, como es un virus, que también tiene que ver con las nuevas formas de las políticas globalizadas." "Entonces, ¿cómo hacemos desde la comunicación, desde la educación para la salud, desde la historia para develar, sacar los velos de la cosa, develar estas realidades? Creo que es un compromiso político e ideológico de ayudar a esta develación, a facilitar estos procesos de cambio, de estos procesos de transformación social. Y la educación, como diría el maestro Freire, es una de las herramientas más peligrosas."<![CDATA[Transcripción : 1. Introducción y Contexto del Episodio "La Provincia de Jujuy. Siete de la mañana. La calidad y cuesta mucho ingresar en San Salvador. El ganador de los... Si tenés maestros en otra faceta, a los jujeños les va a estar bien. Hablemos de Radio, un podcast de Radio del Viento. Ni las palabras ni los discursos son ingenuos, construyen sentidos. Por eso, desde este espacio buscamos reflexionar sobre eso que se dice y se hace en las radios estatales. Hola, somos Luli, Romina y Sonia, y les damos la bienvenida al segundo episodio de Hablemos de Radio. Si ya escucharon el primer episodio, saben cómo llegamos hasta acá, pero si todavía no lo escucharon, les invitamos a hacerlo y les contamos brevemente que en este podcast queremos compartir parte de los conversatorios denominados 'Hablemos de Radio', en los que analizamos discursos que fueron emitidos en 2019 en dos radios de gestión estatal: Radio Muni y Radio Universidad, las dos de San Salvador de Jujuy." "En este episodio vamos a compartir audios relacionados con las construcciones de sentidos en torno a salud mental y las intervenciones de tres invitadas que nos acompañaron en el conversatorio que realizamos sobre este tema y en el que participaron también estudiantes de la Licenciatura en Comunicación Social de la Facultad de Humanidades y Ciencias Sociales de la Universidad Nacional de Jujuy. ¡Comenzamos Hablemos de Radio!" 2. Los Audios Disparadores: Psicosis, Delito y Estigma Audio 1 (Radio Muni/Universidad - Tema 1: Abuso Infantil) "Bueno, en ese caso, como sabemos en la investigación, está en cabeza de la Fiscalía y de sus ayudantes, y ahí tomará en cuenta la Fiscalía el entorpecimiento a la justicia, ¿no es cierto? Y bueno, se recabarán todas las pruebas, en este caso estará el testimonio, o sea, dentro de las posibilidades, dentro de las posibilidades de la autonomía de la niña o niño adolescente, y cualquier otros indicios, que hay indicios específicos: lesiones, las conductas que van variando en el niño, o otros indicadores inespecíficos. Ahora está lo otro, ¿no? Porque esto puede también provocar una psicosis en torno a con quién dejamos los chicos. Lo importante me parece que también todos tengamos conocimiento de lo que estamos hablando y de la manera en que debemos cuidar a los niños, y la responsabilidad que todos tenemos como sociedad." Audio 2 (Radio Muni/Universidad - Tema 2: Maltrato Animal y Violencia) "Realmente el labor que hace ese tipo es muy importante, sacaron adelante muchas cosas que en Jujuy no estaban previstas, o sea, que sacaron a la luz problemas tan graves como son los acosos, los abusos y gente enferma, porque esa gente es gente enferma, que lo puede hacer con un animal como con un niño. Entonces es importante la conciencia, y sobre todo que esta gente pague, porque son seres vivos, el respeto a la vida. Hay estudios del FBI, la CPCA está en contacto con el FBI. La CPCA es uno de los abogados animalistas que tienen jurisprudencia acá en Argentina, bajo esta ley que hubo sentencia en tribunales. Bueno, ellos están en el debate y ellos están en contacto con el FBI y preguntan, a ver, las investigaciones: ¿por qué uno comete estos delitos? Los asesinos en serie, por ejemplo, de personas. Entonces estudian a la gente de cómo empezaron, ¿por qué? ¿cómo empezaron a maltratar en su vida? ¿qué les pasó? Y bueno, les pasaron cosas personales, violaciones entre familias, bueno, un montón de cosas. No quiere decir que a cada persona le pase eso, pase lo mismo, pero el 70% tiene alguno, empezó a maltratar animales, pero de forma muy cruel, sádica, más o menos, que se filman acuchillando el perro. Hubo casos, uno en La Plata, de un chiquito que filmó cómo ahorcaba su perro hace un par de años atrás, se filmó él mismo. Bueno, ese es un potencial asesino en serie, por ejemplo, para el FBI. Entonces, tenemos que tener cuidado. A este tipo de gente hay que tratarlo. Por ejemplo, estos chicos que tiraron al agua el perro el otro día, es un caso reciente. Bueno, ellos son asesinos potenciales. ¿Por qué? Porque ellos están arrojando para matar, lo están arrojando al perro al agua porque saben que pueden matarlo, pueden ahogarlo. Entonces, tenemos que tener cuidado con este tipo de gente en nuestra sociedad y tienen que recibir atención psiquiátrica para que no suceda algo con los humanos, porque está probado que luego cometen hechos delictivos contra humanos." 3. Intervenciones de las Especialistas Salomé Boto (Presidenta de Ajupés): El Cuidado de la Palabra "La crítica que realizó Salomé Boto, presidenta de AJUPÉS (Asociación Jujeña de Ayuda a la Persona con Esquizofrenia y su Familia), es la falta de formación científica para usar determinados conceptos. Entonces, el concepto psicosis tiene que ser utilizado de la manera correcta. El que lo está enunciando no tiene claro qué significa; esa sería una observación." "Y en la segunda grabación está muy, muy evidente esta cuestión de asociar delincuencia, perversión, crímenes, desviaciones, a enfermedades mentales. O sea, todos en general, todas las personas queremos entender las cosas que pasan, y cuando no las podemos entender, no las podemos explicar porque nos faltan conocimientos, todo aquello que nos provoca cierto malestar porque no aprobamos ese comportamiento, ¿qué calificativo utilizamos? Que es un problema psiquiátrico." "Yo desde que soy presidenta de Ajupés, desde el año 2015, en ese interés que tuve toda mi vida de estudiar, de aprender (yo vengo del área de Historia, de la investigación histórica), y mi rol como presidenta de esta asociación me llevó a atender cuestiones en las que yo me daba cuenta que necesitaba conocer y aprender, y tener un poquito más de rigurosidad para hablar adecuadamente, no solo cuando concurría a espacios de comunicación público, sino también cuando hablé con las autoridades o cuando hablé con familiares o cuando hablé con usuarios. Me doy cuenta de la importancia de cuidar muy bien las palabras, de cuidar los conceptos, y sobre todo de cuidar las intenciones con las que uno habla." Valeria Argañarás (Docente e Investigadora en Educación para la Salud): La Integralidad y la Verborragia "Lo que me llamó mucho la atención [son] estas contradicciones de estos dos modelos. Primero una mirada general de que estas personas somos productos histórico-sociales, ¿no es cierto? Como sujetos, somos sujetos productos histórico-sociales. Y en esa historia de vida hemos tenido diferentes tipos de violencia, hablando de derechos y estos sujetos de derecho, estos sujetos ciudadanos y ciudadanas en salud, son productos histórico-sociales. Ahí está la integralidad del sujeto humano: biosicosocial." "Y después, también especifican esta cuestión de la salud mental como algo que lo aproximan a los delitos, como bien dijo Salomé, a los crímenes, a la violencia psicológica, a la violencia social, a la violencia sexual, sobre todo a la violencia sexual, a los asesinatos. Y también hacen en el segundo caso, de esta niña que fue violentada, que ha recibido todas las violencias, no solo la violencia sexual, sino también ha sido una violencia institucional, que también se pierde en esta verborragia. Porque esto es lo que más me llama la atención de la radio: en pocos segundos meten un montón de temas y expresan un montón de cosas, y ahí realmente se están expresando las representaciones sociales." "Las representaciones sociales que este grupo de personas tienen se reflejan en este discurso. Por algo decía el señor Freud, uno de los misóginos más grandes de la historia, que 'dejarlos hablar', dejarlos hablar. Entonces ustedes los dejan hablar y realmente la representación social, en términos de Bourdieu, el habitus sale. Pero lo que tiene de peligroso la radio [es] que en cinco segundos te mandan una batería y realmente crean sentido." Gastón Ortiz (Periodista Científico): El Falso Rigor Científico "Me llamaron poderosamente la atención esto de la 'gente enferma', sinónimo de persona que hay que considerar peligrosa, persona que hay que judicializar y alejar, excluir, para seguridad del colectivo, como te lo muestran de esa forma. Y no como 'veamos en comunidad cómo podemos buscar una respuesta a una situación determinada'." "Y por otro lado, a mí particularmente me llamó poderosamente la atención de esta proteccionista cómo utiliza el lenguaje científico para intentar justificar algo que ella cree o sostiene. Yo me puse a averiguar verdaderamente qué tanto había dicho el FBI al respecto, y no hay ningún paper publicado en ninguna revista científica para que lo podamos considerar como conocimiento científico. Pero sin embargo, en la publicación, al momento de salir esto al aire, que fue en vivo, cualquier persona que lo escucha, por el simple hecho de que esta mujer [diga] 'el FBI lo ha determinado', lo toma como si fuese un conocimiento científico válido, y no lo es, por lo que yo pude averiguar." "La especie de grilla que se aplica para ver quién es más potencialmente violento o quién no, no tiene fundamento científico. Y ese tipo de discursos se repite en muchas otras áreas, en salud mental. Por un lado de que si vos tenés tal conducta, o recuerdo alguna época en la que se decía que si vos tenías la cabeza de determinada forma, ibas a tener determinada conducta. Y ahí lo podemos llevar a muchos otros campos dentro de las ciencias de la salud en general." 4. La Estigmatización en el Abordaje de Consumos y Problemáticas Sociales Diálogo sobre Consumos Problemáticos y Estigma: "Nosotros siempre decimos que las personas utilizan la sustancia de alguna forma, todos utilizamos los consumos. Hay personas que no han podido resolver sus problemas internos o algo que le pueda haber pasado en la vida, se refugian en esto, y hay gente que lo puede manejar con un poquito más de cuidado y otra gente que ya el vicio lo supera. ¿Y ustedes de qué manera contienen esto o cómo lo manejan? Nosotros trabajamos mucho en lo que es la prevención, trabajando desde las escuelas, trabajando en los centros vecinales, en el barrio. Y también tenemos un grupo para el consumo de bebidas alcohólicas, que antes se llamaba Grupo Operativo de Alcoholismo, ahora es el Grupo para Personas con Consumo Problemático de Bebidas Alcohólicas." "Se hace contención. Sí, o sea, una de las nuevas perspectivas también que se trabaja es tratar de sacar la palabra 'alcohólico', tratar de sacar la palabra 'adicto', porque simplemente vos le estás poniendo un rótulo a la persona. Es una persona que en este momento tiene un problema. Estigmatizás mucho con eso, también aislás a la persona, y todo lo contrario, por ahí lo querés sumar. Y cuando vos hablás de alguien que decirle 'tenés una adicción' o 'sos un adicto', o sea, es como un poco también violento, si se quiere, ¿no? La persona se cree eso. Si a uno toda la vida le dicen que es un inútil, uno se termina creyendo que es un inútil y que no es capaz de hacer las cosas." "Mira, el tema de adicciones aquí en el barrio se da mucho por ahí el tema del alcohol y también la droga que circula. Pero la gente por ahí que te viene a hablar, te viene a pedir una ayuda en cuanto a poder cómo colaborar con la gente que tiene todas estas adicciones. Es el tema también tratar de que la familia no lo tome como si fuera esto trágico, sino que es más para una ayuda y una contención. ¿Ha aumentado la marginación en el barrio Mariano Moreno del que usted forma parte? ¿La qué? La marginación. En Moreno no, pero en el barrio que es Constitución, lo que es Rola Rosa, sí, porque son barrios que también pertenecen a la parroquia. Y como que la ruta hace que fuera un barrio más de las periferias, ¿no? En la afuera. Y a veces sí se da la marginación de esos lados." Valeria Argañarás (Continuación): Barreras Geográficas y Estigma "La verdad es que cuando uno produce un programa y donde se van a tratar temas relacionados con la salud, creo que hay que ser muy cuidadoso con la fuente a la cual uno va a consultar. [...] A veces noto que muchas de las buenas intenciones que puede haber dentro de esos grupos muchas veces en la cuestión discursiva terminan haciendo lo contrario a lo que tal vez ellos tienen como objetivo a la hora de cómo plantean los mensajes. Por eso siempre hay que pensar bien quién va a ser la persona que va a estar del otro lado conmigo, con quién voy a charlar." "Porque por ejemplo, en el discurso este, ¿no? De este representante de la iglesia, habla de como si los temas sociales, sociosanitarios, tuviesen una barrera geográfica. Comienzan en un barrio, en los límites de un barrio, pero terminan acá, porque 'acá no pasa', negando que la problemática no tiene una ubicación geográfica. Un tema de salud no empieza en la frontera de Argentina y con Argentina y Bolivia y termina en tal punto. Y eso genera de alguna forma un impacto, consciente o inconsciente, de estigmatizar." "A nosotros nos ha pasado cuando trabajábamos el tema de VIH, cuando era Palpalá. Vos decías Palpalá y decías sinónimo de VIH. Vos decís, este, por ejemplo, consumos problemáticos, la zona sur de la ciudad. En la zona norte de la ciudad, es decir, Los Perales, Ciudad de Nieva, La Viña, no pasa. Pero sin embargo, bueno, muchas veces se comete, no sé si llamarlo error, pero se explicita ese discurso y uno termina generando estigmatización a un barrio, a un sector. Bueno, y qué decir a un grupo social determinado." 5. Posicionamiento Político e Ideológico en Salud "Es muy complejo lo que estamos tratando y tenemos muchas miradas respecto a, por ejemplo, esta cuestión de las adicciones que nos tocó en este momento. A mí me resultó tener un posicionamiento de la educación para la salud, político, ideológico. Cuando vos tenés claro un posicionamiento político, ideológico, ya sea la comunicación, la educación, se te hace mucho más fácil el ejercicio profesional." "Si el que tiene, el que tenés al lado, al frente, está pasando por un proceso de salud complejo, muy conocido como enfermedad, no deja de ser un sujeto de derecho o un ciudadano en salud. Es un término que lo acuñó la corriente de Salud de la Unidad de la que formó parte, y es una mirada muy crítica respecto a los modelos que las agencias internacionales que favorecen a un grupo de países muy poderosos hacen referencias, y otras corrientes dentro de cuando se habla de salud, de la salud, y te permiten una mirada mucho más integral de estos procesos humanos donde la enfermedad está incluida, donde la muerte está incluida, donde el consumo está incluido, porque no solo es el consumo." "Vivimos en un en una estructura global donde aparte de ser patriarcal es capitalista y es colonial. Como lo había dicho, si nosotros entendemos esto y tomemos un posicionamiento político se nos resuelve muchísimo más las cosas. Sabemos desde qué lado estamos. Y si somos mujeres, sabemos. Y si somos mujeres con algunas discapacidades, también sabemos. Y si somos varones o niñeces sobre la violencia de los Estados, estos Estados totalmente absolutistas que no pueden mirar otra cosa que los bienes del capital." "Es interesante que podamos tener, o al menos divisar, a quién le estamos prestando la voz, a quién le estamos prestando nuestro espacio y en contra de quién estamos, en contra de quién vamos. Porque esta cuestión de decir, hablar desde Radio Universidad respecto al consumo como algo sacado de la galera, y lo sumo con la marginalidad. Y ahí el párroco dijo que cómo no lo puedo entender la marginalidad, y ahí sumo la marginalidad y el consumo. Entonces es otro estereotipo que tiene que ver con tres cosas que juegan ahí conceptualmente: el estereotipo, el prejuicio y el estigma. Esta es una triangulación perfecta donde los derechos quedan afuera, donde los posicionamientos ideológicos, donde la cuestión de la interseccionalidad entre sexo, género, etnia, religión y clase quedan afuera de cualquier análisis y hay que sumarlos. Porque si no, los análisis terminan siendo simplistas, sencillo, causa-efecto: uno se pone algo en las venas, en la nariz o consume algo, un etanol, es un alcohólico, y esto no es causa de efecto. Esto es una característica del modelo médico hegemónico. Si yo tengo una causa, tengo un efecto, ataco la causa con medicamento, con terapia, qué sé yo, y no es tan así. Nosotros somos mucho más complejos que eso, que esa linealidad de pensamiento." 6. Cierre y Conclusiones del Podcast Audio Final (Reflexión sobre Carina "La Princesita") "No pensé en matarme pero sí en morirme. ¿Quién dijo la frase? La dijo Carina, 'La Princesita', en el marco de que... en un contexto donde, bueno, en este último tiempo, se hacía referencia a su cambio de actitud. En principio, de salir a contarle a la gente qué es lo que le pasaba a ella cuando sufría estas situaciones de bullying por su gordura, porque no se animaba a decirlo. Incluso llegó a hablar de su relación con el Kun Agüero. Yo voy a decir que el tipo es bastante amarrete, que ni siquiera le da un regalo. Pero ojo, ella dijo: 'Yo me considero una mujer normal, yo tengo un cuerpo normal', y tiene que ver con la exigencia de los medios de comunicación, de la exposición y ese estereotipo que se juzga a las personas que no cumplen con el estereotipo, como dice palabras de ella, de la televisión." "Así que muchachas, muchas veces planteamos el tema de la obesidad, del sobrepeso como una cuestión de salud, pero tampoco es para una exigencia en donde tenés que ser absolutamente del 90-60-90, mientras estés saludable. Así que atentos y viene merecido esto: señalar cuáles son las líneas de atención, los centros de asistencia, teniendo en cuenta que hay varios espacios, uno de ellos es el SAME chicos, porque está trabajando en conjunto el SAME con distintas instituciones de trabajos de contención, así que atentos con eso. El SAME 107, porque ya está reactivado, recuerden, es uno de los números de ayuda cuando hablamos acerca de pedir ayuda y evitar situaciones límites." Análisis Final de la Mesa: "Bien, acabamos de escuchar los audios de Radio Muni y Radio Universidad relacionados con el tema de construcciones de sentidos en torno a salud mental, y también las intervenciones de tres invitadas: Salomé Boto, que trabaja con usuarios y familiares de personas con esquizofrenia; Valeria Argañarás, que es docente e investigadora del área de Educación para la Salud; y Gastón Ortiz, periodista especialista en temas científicos. Vamos a ver entonces, qué pasó en todo esto que escuchamos, nuevo, que nos resuena más fuerte o que nos queda todavía como para seguir analizando y revisando." "A mí me queda resonando los primeros audios, en este caso son los audios de Radio Muni. Creo que queda como bastante evidenciado cómo se utilizan nombres de enfermedades vinculadas a la salud mental muy livianamente y en realidad sin saber muy bien el verdadero significado de esas enfermedades o de esas palabras. En el primer audio se hablaba específicamente, el conductor habla de psicosis, y utiliza esa palabra pero para patologizar conductas. Los invitados también después profundizan un poco más el análisis, pero es interesante ver eso, como este ejemplo de Radio Muni también lo podemos ver en otros medios, en la televisión también, en otros programas y en otros conductores y conductoras, y hasta en las charlas cotidianas también nos suele ocurrir." "Totalmente, hablar de psicosis o de ansiedad o de que alguien es histérico, bipolar, demencia, me quedé demente y demás. Eso también lo tenemos incorporado, esas palabras, pero creo que es importante detenernos y pensar que en realidad eso significa como diagnosticar gente, patologizar gente. Nosotros mismos también. También reconocer cuánta ignorancia tenemos sobre problemáticas de salud mental y que eso es bastante confuso. En este caso estamos hablando de producciones radiofónicas, de programas, y entonces creo que también eso lo comparten los invitados, es la responsabilidad de abordar temáticas de salud mental." "Salomé justamente hablaba de cuidar las palabras, de la importancia de cuidar las palabras, de el para qué y el cómo se informa y también de dónde obtenemos la información que compartimos en espacios como esto, como en la radio. Y qué significamos con esto, porque en ese audio que hace alusión Romy, él habla de que hay mucha psicosis, puede surgir mucha psicosis en padres ante esta situación, siempre del lado del miedo, de 'nos tenemos que alejar de esto', 'mejor no hablemos porque se genera miedo hablar de estas temáticas'. Me recuerda como a los discursos bien anti derechos de 'mejor no abramos esa puerta porque es tan complejo el tema que mejor no hablemos'." "Y siempre estos términos, que lo mencionaban de definiciones de enfermedades, padecimientos mentales asociadas a eso, como al temor, a no lo hablemos, al silencio. Siempre estamos hablando de construcciones de sentidos y siempre volvemos a estas construcciones de sentido común que terminan como inundando todo y privilegiando un sentido sobre otro. De nuevo se impone, por ejemplo, esta de utilizar el término de psicosis o locura y aplicarlo a diferentes situaciones que son desconocidas, que nos resultan desconocidas, y entonces va la etiqueta. Total, totalmente, eso sí, es así." "En el segundo audio, donde en teoría se trata de abordar la temática de maltrato animal, hay también quienes maltratan [que] son también estigmatizados y son diagnosticados, patologizados, también con enfermedades o padecimientos mentales. No solamente eso, sino también, digo, me va a llamar la atención cómo se habla de 'esta gente', 'este tipo de gente', 'gente enferma' directamente. De hecho, también en un momento se habla de 'porque son sádicos masoquistas' (evidentemente quería decir sádico, y lo sádico no es masoquista), y entonces también ahí se vuelve a quedar en evidencia cuando no sabemos del tema y aun así lo hablamos, nos creemos como habilitados para hablar de estos temas, del cual no conocemos." "Y ahí es donde apunta Valeria lo de la verborragia, el peligro de la verborragia en la radio. Ella lo generaliza en estos términos de decir, de llenar el espacio, el miedo al silencio. Pareciera que uno tiene de tratar de completar esos espacios que parecen vacíos con algo que de pronto no conocemos, no sabemos, no manejamos el tema. Y hay maneras de informarse. En realidad, hay formas de abordar este tema, por ejemplo, conociendo la Ley de Salud Mental (que plantea una perspectiva específica de un cambio de paradigma en el que las personas dejan de ser objetos y son consideradas sujetas de derecho)." "Si justamente en estos espacios, en esos silencios en realidad, es donde sale, aflora, vomita todo el sentido común, porque hay una asociación de que todo lo malo, en términos muy binarios, muy religiosos (lo malo, lo bueno, lo sano, lo enfermo), lo que hay que separar, lo que hay que darle tratamiento psiquiátrico, ocultarlo, silenciarlo, callarlo. Sí, también podemos debatir acerca de la medicina más tradicional, de lo que implica la psiquiatría a personas con padecimientos, también esa es otra discusión muy interesante, pero cómo se asocia: si lo malo está enfermo, lo que no es normal, lo extraño, porque 'no es normal que un chico actúe de esa manera', ya está enfermo, lo separamos." "Y además, esta idea de, me recuerdo que se decía mucho en la escuela: 'No te juntes con el que se porta así porque te vas a terminar contagiando, vas a terminar actuando igual que esa persona', porque 'los malos se juntan con los malos', lo digo entre comillas. Cómo sale todo el tiempo en varios audios esa idea. Vuelve a aparecer también lo que vos decías recién, Luli, en los últimos audios, esto de la normalización, de tratar de catalogar, identificar cuáles son las formas de identificar posibles comportamientos complicados o fuera de la norma de niñeces, ya anticipándose a que puede ser violenta una persona. Sí, sí, es interesante pensar en esto, en cómo se reproducen estas ideas, estos sentidos de, como decíamos antes, no patologizar gente, clasificar gente. Así como decías, proceso de normalización, en realidad es clasificar gente." "Quería sumar también a esto, cómo también se realiza también como un proceso de deshumanización para quienes se creen normales y separan al otro o a la otra diferente, además de segregar, separar, discriminar, maquillar y todo. También se deshumaniza a esas personas o a nosotros mismos. Tampoco quiero hacerlo 'yo', 'ellos' y 'nosotros', pero se deshumaniza quienes recurren a la salud mental. Como algo necesario, algo que también aparece en estos audios cada vez que se habla de salud mental, es una visión muy paternalista de la situación de las personas que tienen estos padecimientos, como 'hay que cuidarlas, hay que salvarlas, hay que protegerlas', que por un lado les quita esa posibilidad de ser sujetas de derecho, pero que por otro lado también en uno de los audios, por ejemplo, mencionan: se elige a qué personas cuidar, porque no todas las personas con padecimiento mental son iguales, hay una diferencia, algunas hay que separarlas, a otras hay que acompañarlas, pero de nuevo aparece una situación de poder desigual." "En la que quienes analizan situaciones como vos decías, de salud mental, pueden decidir a quienes se ayuda, cómo se ayuda, y además con cierta condescendencia, hasta incluso infantilizando a quien tiene padecimientos mentales. Sí, los consumos problemáticos, porque la idea de fondo es que esa persona está mal, está enferma, no es normal, y necesitamos intervenir para que se normalice su vida, o para que la nuestra se normalice también, puede ser. Para que se vuelva al equilibrio donde estas otras personas no rompan un poco esa armonía que supuestamente tenemos." "Finalmente, quería apuntar sobre este grupo de audios que escuchamos y estas intervenciones, lo que dice Gastón Ortiz, porque se nota que a él también le indigna mucho cuando escucha estos audios, particularmente uno en el que se menciona una investigación del FBI. Él se tomó el trabajo de averiguar si esto era cierto y apuntaba al uso de un lenguaje científico como una forma de validar un argumento que en realidad no tenía ningún sostén, no tenía ninguna forma de mantenerse firme, pero que de pronto en la radio y en esa verborragia que apuntábamos antes, puede terminar consolidándose en determinados grupos de personas. No sabemos cuál puede ser la interpretación que pueda tener este discurso, pero es riesgoso, justamente, jugar a usar un lenguaje científico para validar algo que no tiene ningún asidero real." "Y además de ser poco respetuoso y todo esto que decíamos, también tiene que ver con: si hay una preocupación, porque al parecer hay una preocupación de hablar de estos temas, de pensar un abordaje, este tipo de debate justamente frena cualquier posibilidad de considerar las situaciones de consumo problemático, de violencia de género (porque también lo asocian a la violencia de género) como una enfermedad, como si los femicidas tendrían una enfermedad mental. Que en términos de la conductora, sin posibilidad de comprender que hay una situación muy compleja, que hay diferentes maneras de abordar esa situación, y no es como llegar así: 'es una enfermedad, le ponemos la pastillita', y ahí quedó, y lo separamos. 'A esta gente hay que pararla'." "Es como también digo, para reflexionar, si hay una preocupación de abordar esas situaciones, no se refleja en lo que dicen, como esa contradicción. Hay todavía muchísimo que da para decir de cada uno de estos audios, podríamos seguir desarmándolos. Pero con nuestras invitadas también hablamos sobre la responsabilidad que les cabe a los medios públicos, estas radios de gestión estatal, en relación a temas como el que estamos abordando, en este caso, salud mental." "El ser comunicador social dentro de un espacio de gestión estatal tiene doble responsabilidad: social y también por supuesto la cuestión político partidaria atraviesa el discurso salud mental, de que una radio de gestión estatal de un gobierno tiene un enfoque y de otro gobierno tiene otro. Pero más allá de este marco teórico, que sería el marco teórico del momento, quizás del contexto histórico y de la gestión que está en el momento, de la gestión política, sigo insistiendo en la necesidad de usar correctamente las herramientas teóricas conceptuales de las temáticas de salud en general, que esas problemáticas sean analizadas con un discurso que refleje lectura y conocimiento sobre esos temas, y no hablar simplemente por hablar." "Pensar justamente en los medios públicos, la práctica que llevan a diario todos los días, como dice Salomé, debería ser consciente de la doble responsabilidad que se tiene. Por un lado, porque estamos hablando de un medio de comunicación que forma parte del Estado y lo que implica, y la responsabilidad que tiene el Estado en la sociedad, que por lo tanto no solamente hay que estar atento al discurso político, porque hay que reconocer de que las radios que dependen del Estado siempre buscan aplicar sus discursos a lo político partidario. Pero también a distintos modelos políticos, mucho más de lo partidario, que puedan estar vigentes según quien esté en el gobierno de turno y donde la salud particularmente no está por fuera de ella." "Así que creo que uno siempre, pertenezca o no a la estructura de los medios públicos, todos debemos defenderlos porque son una forma de acceso a la información y que no solamente están garantizados por ley, es una obligación del Estado y por lo cual debemos procurar de que todas las voces se hagan eco dentro de ellas. Alguien habló de responsabilidad, y ahí entiendo que la responsabilidad está conformada por dos factores: la libertad y la voluntad." "Todos tenemos la libertad de poder elegir estando dentro o fuera del Estado, estando fuera o dentro de políticas públicas que de acuerdo al modelo de Estado que tengamos, tienen un lineamiento bien claro y determinado. Es claro el funcionamiento político del modelo neoliberal que acabamos de volver a sufrir en Argentina de estos cuatro años, y otro modelo contrapuesto. Y además agravado por un factor que es importante, como es un virus, que también tiene que ver con las nuevas formas de las políticas globalizadas." "Entonces, ¿cómo hacemos desde la comunicación, desde la educación para la salud, desde la historia para develar, sacar los velos de la cosa, develar estas realidades? Creo que es un compromiso político e ideológico de ayudar a esta develación, a facilitar estos procesos de cambio, de estos procesos de transformación social. Y la educación, como diría el maestro Freire, es una de las herramientas más peligrosas."]]>122fullfalsehttps://investigacion.fhycs.unju.edu.ar/repositorio-tesis/items/show/3662025-12-15 09:25:07Hablemos de radio : episodio 3 : derecho a la comunicación y juventudesFHyCS-UNJuhttps://investigacion.fhycs.unju.edu.ar/repositorio-tesis/files/original/6f078f6c77f4012ec3af85a40f9588ee.mp300:00:00Transcripción : 1. Introducción y Presentación del Tema La provincia de Jujuy. Siete y cuatro. Validad y cuesta mucho ingresar en San Salvador. El ganador de los... Si tenés maestros en otra faceta a los jujeños, vas a estar bien. Hablemos de radio. Un podcast de Radio del Viento. Ni las palabras ni los discursos son ingenuos, construyen sentidos. Por eso, desde este espacio buscamos reflexionar sobre eso que se dice y se hace en las radios estatales. La Provincia de Jujuy. Venimos a Radio Muni y Radio Universidad. En este episodio, vamos a escuchar y analizar juntes, construcciones de sentidos en torno a la comunicación como derecho y a juventudes. ¿Empezamos? Hablemos de radio. 2. Eje Temático: La Comunicación y el Periodismo (Medios, Pauta y Rumor) Audios Disparadores (Radio Universidad y Radio Muni) Puntualmente de la elección. Y tocaste un tema que interesa a los medios. Los medios no tienen autoridad a nivel nacional para hablar de nada. A mí me sorprendió, pero lo hicieron. Toda la campaña hablaron a favor de Macri. Estamos hablando del resultado. Incluso ahora lo que hacen es instalar: "Ah, la diferencia no era contundente como decían". Cuando podrían observar y hacer un análisis mucho más fino. Es decir, tampoco Macri pudo ganar como de primera vuelta. El gobierno con todo el poder de los medios, con todos los recursos, porque puso a toda la guita, al asador. Que el clientelismo político fue muy... Espera, esto quiero decir... Acordate, Héctor, que no era el tema de ganar en primera vuelta, porque ellos sabían que no iban a ganar en primera vuelta. El tema era llegar al... Al congreso. No, no, al balotaje. A posicionarse como oposición posteriormente, ¿no? Es lo último que digo, pero esto quiero... Porque hablaste, no, no, no, no. Hablas de los medios. Los grandes medios están pagados. Se notó... Los grandes medios y los periodistas de esos medios. Pero se notó exclusivamente en TN. Apenas terminó, en TN. Acá todo funciona con la pauta. Acá no hubo crítica, no hubo periodismo crítico. Acá salvo la radio, salvo la radio, no hubo periodismo crítico. Pero no podemos dejar de lado, chicos, que los medios son empresas. Y por supuesto. Pero quiero decir algo... Un periodista puede tener un blog. Puede tener una forma de escribir. Puede tener una forma de pensar y expresarlo a través de las redes sociales. Adivinen. Yo después les voy a pasar... Por la respuesta. Algún día les voy a pasar la respuesta. Pero a ver si se les ocurre de dónde puede salir el millonario financiamiento de la campaña de Cristina Fernández de Kirchner. ¿De dónde? ¿De Othelen? No. No creo. No viene de Argentina. Ah, no viene de Argentina. Y no tiene que venir de Argentina porque si acá está con todas las cláusulas que tiene, no puede ni salir del país, me imagino que de acá no. Debe ser la plata que dejó en Europa. No, ni siquiera es plata de ellos. Maduro. Rockefeller. Parecido. Cuba. Más cerca. Más cerca, Panamá. Más cerquita. Uruguay, Bolivia. Más, creo que es plata que podría pagarse los hospitales acá por la atención. Bolivia. No me digas que Evo Morales está poniendo guita. Así dicen. Y eso, amigos... Espero que la guita no sea polvo, ¿no? No, y que después no tenga consecuencias si gana Cristina. No, no, sí, obviamente que después volvamos a hacer... Que se vuelva a abrir la frontera en Orán y cuántas otras cosas. No, no sé. Claro. Ojalá que ello no tenga asidero. Pero bueno, todo es posible en política, qué quiere que le diga. Análisis de la Mesa Lo que acabamos de escuchar son audios que corresponden a Radio Universidad y a Radio Muni en ese orden. Y con estos discursos empezamos a hablar entonces de la comunicación como derecho. En el primer caso escuchábamos a gente de Radio Universidad analizando la tarea de otros medios en la cobertura de unas elecciones que se desarrollaron en 2019. Y en el segundo caso ya es la puesta en práctica directamente de la tarea periodística y cómo se construye o cómo se pretende construir en todo caso una noticia a partir de un rumor. ¿Qué podemos decir a partir de esto? ¿Qué les quedó ahí como flotando, qué les parece como lo más significativo de estos audios a ustedes? Me parece que en los audios aparecen definiciones, y digo aparecen porque no es que se exprese concretamente, sino que aparecen definiciones y miradas sobre no solamente la comunicación, cómo entienden la comunicación, sino el periodismo. En el audio de Radio Universidad las definiciones aparecen como expresiones. "Todo funciona con la pauta", dice un periodista. Y se refuerza con esta presentada como obviedad de "los medios son empresas". Y se refuerza con un "por supuesto" de fondo. Son me parece cinco voces, cuatro o cinco voces de comunicadores que plantean sin querer definiciones sobre la práctica periodística y sobre la comunicación. Y esas definiciones están entrecruzadas con el sentido común y todas sus características. Como si fuese el eje conductor de esas prácticas periodísticas en estos medios. Desde lo que vos mencionabas, Sonia, el rumor, la falta de fuentes, la falta de argumentos, las risas que hay o incluso la construcción de que en una radio las opiniones tienen que coincidir. No puede haber discusión con esa campana materializando ese sonido de campana que escuchamos en uno de los audios. Porque estos discursos no solamente son las palabras, también están integrados por los sonidos como decías Luli. Y también por una serie de contenidos que se van como enunciando, que terminan siendo como postulados de la práctica periodística relacionados directamente con la pauta publicitaria. Como una máxima que nadie puede discutir, que queda así planteado como la única opción. "Los medios son empresas" y nadie se anima a decir lo contrario. Donde queda también la comunicación como esta contra información, contra hegemónica. La comunicación de disputa de sentidos al sentido hegemónico. Y lo paradójico es que justamente dicen esto desde una radio universitaria. No es una empresa. Justamente no, lo que no tendría que ser es la mirada de la comunicación que no tendría que aparecer como obvia o presentarse como obvia como la única forma de hacer comunicación. Se invisibiliza, decíamos también ahí en la charla, se invisibiliza estos otros actores, actoras de la comunicación alternativa. Por eso nos preocupa y por eso nos ocupa también esta cuestión, porque estamos hablando de la comunicación como derecho. Pasamos al segundo audio, bueno ahí podemos ver esta construcción alrededor de un tema en función de un rumor. De esta construcción de algo que se termina como construyendo en verdad también, porque es indiscutible, porque nadie dice lo contrario. Al contrario se pliegan a este juego entre comillas de una especie de acertijo que lanza quien está al aire en ese momento, que justamente es el director de la radio, que no es un dato menor. Entonces cuando analizamos las prácticas periodísticas podemos pensar cuáles son las fuentes como bien dice Luli. Y acá no aparece una fuente porque esto es un rumor. ¿Qué fuerza de verdad tiene un rumor? Y depende de dónde se dice en este caso, un medio público, una radio pública. Y en esta especie de contrato que establecemos con nuestras audiencias, ¿cómo las audiencias interpretan esto que se acaba de decir? ¿Qué fuerza de verdad le pueden otorgar? Tanto para decir, tanto para seguir intercambiando pareceres. Pero no fuimos las únicas personas que escucharon estos audios. También en el conversatorio que compartimos en la Facultad de Humanidades con estudiantes tuvimos invitadas y entre ellas estuvo Naira Camacho, técnica en Comunicación Social, productora y conductora de radio ANFM Azul, de Tilcara, Jujuy, Argentina. Y bueno, les invitamos a conocer también cuáles fueron sus impresiones sobre estos audios. Intervención de Naira Camacho Hablemos de radio. Cuando escuché el audio de Radio Universidad, hablaban de esos medios alejándose totalmente. Está siendo parte también de un medio. Y cómo van construyendo la información. Y cómo también pensando en lo sonoro, el debate puesto en la radio no se dejaba terminar de aclarar la idea de una de las que estaban ahí hablando de las locutoras. Pero la misma vez pensaba, ¿qué es comunicación? ¿Qué es para mí medio? Si yo soy parte de un medio, o sea, me represento o es una estrategia de alejarme porque no me está convenciendo lo que se está planteando. Entonces, como que me hacía ruido eso. Como, bueno, yo represento este medio. Y pensaba en la mercantilización. Como un medio, como Radio Universidad, por ejemplo, cómo piensa la comunicación y cómo analiza y se analiza a sí mismo decir, bueno, yo también mercantilizo o soy una empresa también. Análisis de la Mesa (Continuación) A partir de la intervención de Naira, bueno, volvemos sobre la práctica periodística y sobre el análisis de esta práctica periodística. Particularmente sobre lo que pasó en Radio Universidad. Ella retoma estas definiciones, si podemos llamarlas así, que hacen en este programa, donde hay una definición muy mercantilista de la tarea de los medios en general. Pero además hay una distancia que se nota entre quienes analizan, o sea, entre nosotres y lesotres, que serían los medios que reciben pauta, que no tienen derecho a decir nada. Así expuesto en este discurso. Se escuchaba en la expresión de "todos los medios están comprados". Así comenzaba también un poco el audio. Y bueno, yo quisiera también enfatizar cómo se invisibiliza la comunicación comunitaria. Esta otra mirada de la comunicación. Y con un discurso muy confuso también, porque comienza este audio haciendo referencia, creo que casi textual, de "los medios no tienen autoridad para hablar de nada". Es que un poco refuerza esta idea de cómo construyen esa otredad de quienes están hablando y hacia quienes se ve de esta manera más mercantilista y demás. Pero muy confuso, no se termina como de entender lo que están queriendo decir, muy contradictorio también. Es como si hubiera un desconocimiento de todas las formas de comunicación que pueden existir. De hecho, bueno, cuando la presentábamos a Naira, vemos que ella es productora y conductora de programas de radio en una radio de Tilcara. Que no es cualquier radio, es una radio también comunitaria. Entonces su mirada está puesta desde ese lugar. Y ese análisis que nos propone nos permite revisar que una radio universitaria, como dijimos antes, está diciendo que las radios son empresas, que los medios son empresas, como si fuera la única forma de comunicar o de producir. Bueno, pensaba también que en estas definiciones también aparece una definición sobre el periodismo, la actividad periodística. Y aparece esta idea de objetividad, que la conversamos también en el episodio 1, cuando hablamos en profundidad sobre esto, sobre este engaño de la objetividad. Porque uno de los conductores dice: "Para opinar o para plantear tu subjetividad, tus significados, tenés otros espacios: un blog, las redes sociales". Y ahí también me parece que se plantea que en Radio Universidad o en la práctica profesional vos tenés que ser objetivo entre comillas. Y si querés opinar, tenés otros espacios, otras instancias. Y ahí quieran o no se plantea esta posibilidad de ser objetivos y objetivas. Siento también como que la distancia que establecen quienes hablan en este audio de Radio Universidad les permite pensarse como objetivos. Porque pueden distanciarse, porque pueden mirar a los otros medios de un lugar diferente. Y eso les daría como un aura de objetividad que ya sabemos y ya lo conversamos, lo discutimos, es inalcanzable, es irreal, es imposible. Partimos de la idea de que todo discurso es construcción de sentidos. La comunicación es construcción de sentidos. Y cuando hablamos, cuando comunicamos, cuando expresamos, ahí queda en evidencia visibilizada nuestra forma de mirar el mundo, de comprenderlo. Proponemos nuestras significaciones cuando hablamos y cuando expresamos discursos. Y eso lo hacemos todo el tiempo. Estemos ejerciendo el periodismo en vivo o estemos conversando o estemos redactando un tuit o demás. Todo el tiempo, no podemos separarnos. Separarnos todo el tiempo, estamos significando y estamos planteando nuestra forma de mirar el mundo. Hablemos de radio. 3. Eje Temático: Juventudes, Estereotipos y Objetivación (Elección de Reina) Audio Disparador (Radio Muni) Vamos a hacer una pausa, les cuento un chusmerío. Cuénteme. Ayer estaba en el centro, como hace mucho tiempo que no estoy. Ahí pululando, cerca del shopping. ¿Y a que no sabe qué me encontré? ¿Qué? ¿Las reinas? Todas las reinas. Ay, qué lindo. Le juro que me sentí una hermana, ¿no? Porque es una favorita. Yo ayer vi también una de las chicas en el desfile. Si no me equivoco, creo que es de la provincia de Salta. Muy linda la representante de la provincia de Salta. No las vi a todas. En realidad son todas muy lindas. Todas son muy lindas. Estaba también la actual reina nacional, Victoria Tellecher. Hermosa. Pero viste que cuando ya están dejando el trono, ya es como que están más relajadas. Mire, pispé. Pispé o té. Bueno, papito. Chusmeé un poco las fotitos. Después ahora vamos a hacer... Vamos en base a las fotografías, que no siempre la fotografía refleja la verdadera apariencia de la persona, porque viste que hay gente que no es fotogénica. Pero en base a eso vamos a elegir nuestra favorita. A ver qué pasa. Y a ver quién acierta. De última el lunes podemos... Claro. Algo, ¿no? Algo. Para dar la apuesta. Claro. Para dar la apuesta. Apostemos algo. Son muchas candidatas. Estaban todas muy lindas. Y pudimos disfrutarlas. Yo por lo menos pude disfrutarlas ayer. Las vi pasar en el shopping. Eh, decía que por ahí, cuando vienen de afuera, a muchos les cuesta entender por qué salen reinas las de Jujuy. Que tampoco es que todos los años salen las de Jujuy, como dicen algunas. Pero porque la característica de la estudiante que sale reina en Jujuy no es la modelo. No, es una reina estudiantil. Yo me acuerdo. Ámbar Luna Saad, reina nacional de Tilcara. Y que era una niña que tenía esta cuestión. Me acuerdo, reinas que han sido precisamente estas características. Alguna vez por una situación de un familiar me tocó hablar con la Pilar Solá. Que me decía la reina de los estudiantes no tiene que tener un vestido de diseñador. Tiene que tener un vestido de estudiante, de casi de quinceañera, con el pelo sencillo. Y mostrar esta cuestión de una chica que la vemos con un delantal o con un uniforme en un colegio, caminando por la calle, del colegio a su casa. No tiene que ser muy distinto a eso. Entonces por ahí vienen chicas que vienen de certámenes donde vienen casi con la preparación de modelos. Y gana la de Jujuy. Porque también el jurado que es Eugenio elige esta cuestión de la reina estudiantil. Y yo creo que mi querida Vizcarra tiene esto y además no parece tener la edad que tiene. Análisis de la Mesa (Juventudes y Adultocentrismo) No se confundan quienes estén escuchando. No vamos a hablar de la fiesta de los estudiantes. Van por otro lado este podcast. No vamos a hablar de lo que se dijo y como se lo dijo. Y los sentidos que quedaron ahí casi como naturalizados. En realidad quienes somos de la provincia de Jujuy ya les tenemos incorporados esos sentidos, pareciera. Y acá es donde cabe más que nunca esto de el sentido común instituido. Sobre todo en términos de juventudes. Y en este caso en particular acerca de las jóvenes que se presentan en diferentes elecciones de reinas de la provincia nacional de los estudiantes. Sí, porque en los dos audios lo que encontramos como similitud son discursos adultocentristas. De hombres, mujeres, adultos, adultas, hablando, opinando, juzgando, limitando los cuerpos por un lado de las adolescentes, pero también sus experiencias, sus vivencias. Poniendo ahí un límite y aplicando un deber ser de cómo tienen que actuar, comportarse. Hay como muchas cosas para decir, para puntualizar en el análisis. Entonces yo decía, mi propuesta sería pensar también si fue una decisión de producción hablar del tema. Tanto Radio Universidad como Radio Muni deciden hablar del tema. Evidentemente sí, porque en septiembre todos los medios de comunicación, la mayoría, lo toma como temática a trabajar en una producción radiofónica. Es un tema noticiable. Y entonces pensaba que una posibilidad de análisis es, ¿cómo lo hacen? ¿Se pensó concretamente, vamos a hablar de este tema? ¿Se pensó cómo? O fue dentro de estas conversaciones, de esta tentación de la verborragia de decir, vamos a conversar un poco de la experiencia en el audio de Radio Universidad. En el otro es como, bueno, también opino, pero dentro de esa opinión se construye muchísimos sentidos. Y una cosa más también a tener en cuenta es que vuelve a aparecer en el audio de Radio Muni la voz del director de la radio. Intervención de Juan Guzmán (Juventudes, ESI y Deber Ser) Bien, pasamos entonces a una nueva intervención. Esta vez se trata de Juan Guzmán. Él es docente, investigador de la carrera de Comunicación Social en la Facultad de Humanidades y Ciencias Sociales en esta instancia de conversatorio Hablemos de Radio. Yo trabajo básicamente con el concepto de juventudes. ¿Por qué? Porque adolescencia se me aparece como un concepto, sí, cuando yo digo si es de la psicología. Y la psicología de alguna manera siempre termina englobando, que se comportan así, son así. En algunos casos terminan, los psiquiatras terminan medicando por déficit de atención, porque bueno, en esta edad hay todo un discurso sanitario sobre las cuestiones de la adolescencia y psicológico sobre la adolescencia. Por eso yo prefiero utilizar el concepto de jóvenes y jóvenes, si se quiere. ¿Por qué? Porque el concepto de juventudes es un concepto que se me hace que remite más a una construcción social epocal. Y ahí podemos hablar de clase, género, raza, que nos corga de igual manera a todos los sujetos del espacio social. Por eso yo prefiero en general hablar de juventudes. Y cuando estoy hablando de esto también y remitiéndome a estas categorizaciones tan fuertes que hace la psicología, digo: Y mira cómo la psicología penetra mucho más que el discurso en ciencias sociales. El sujeto del audio hablaba de niñas. No sé esta otra etapa que marca la psicología como otra etapa superadora, que sería la adolescencia. Habla de niñas de 15 a 16 años. Pero ¿por qué remarco esta idea de niñas? Porque me parece que es el discurso de una sociedad en la cual entonces nos es imposible hablar de la educación sexual integral. Porque no se le puede hablar entonces a gente de 15 a 16 años, no se les puede hablar de educación sexual integral. Porque no son niñas. Es como que se los infantiliza. Se entiende, como que no van a entender. Y traigo porque esto me parece necesario, porque voy a traerlo a la discusión. Porque en sociedades patriarcales como las nuestras, coloniales, todavía se tiene que velar por... Se tiene que velar por estos jóvenes que son niños, son casi niños, que no entienden y están a nuestro resguardo. Entonces tenemos que velar hasta sobre sus cuerpos. No solamente sobre lo que piensa, sobre lo que dice, sino también sobre sus cuerpos. Esa posibilidad de no soltar esos cuerpos jóvenes. Esa posibilidad de no soltar esos cuerpos jóvenes hace que en sociedades como las nuestras vaya a ser casi imposible, no sé si imposible, pero vaya a ser muy dificultoso que se establezca esta cuestión de la educación sexual integral. Porque se está hablando de sujetas y sujetos de derecho, y de derecho sexual. Análisis de la Mesa (Continuación) La intervención de Juan nos propone volver a mirar como se plantean diferentes maneras de ser de estas jóvenes que se presentan en las diferentes elecciones para ser reinas de sus colegios, de la provincia, del país, en la Fiesta Nacional de los Estudiantes. Cómo se habla de ellas en dos programas de radio desde este deber ser. Ya estábamos mencionando hace unos minutos. Por un lado, un deber ser moral que reúne características determinadas. Como una chica quinceañera que va de la escuela a su casa. Es una máxima terrible, tremenda, que tiene un peso específico muy grande. Y también por otro lado, el deber ser estético. Cómo debiera ser en términos de corporalmente. Altura. Físico. Y también cómo debería vestirse. Eso incluye la estética. Como dos cosas que van de la mano. En los audios, por un lado se habla de la cuestión moral, decía. Y por otro lado se habla de una cuestión estética. Pero en ambos casos hay un deber ser que personas adultas consideran que están en condiciones de emitir juicio desde una radio. Y esto justamente vulnera, esto que también mencionaba Juan, un poco de la ESI. La educación sexual integral. Me gustaría nombrar la ley que creo que es necesario, que justamente estos audios tengan esta impronta, esa perspectiva. La Ley 26150 que reconoce a niños, niñas y adolescentes como sujetos de derecho y como sujetos sexuales. Nos reconoce a todas las personas de manera integral. Y la sexualidad como algo integral. Algo complejo, algo que está todo el tiempo en nuestra vida, no solamente ligado a las relaciones sexuales o a una época. Y negar esto es negar la capacidad de decidir, básicamente. Justamente lo que venía diciendo Luli es lo que podemos casi escuchar en la mayoría de las radios en septiembre en Jujuy, que se ocupan de hablar de las reinas de la fiesta de los estudiantes. Y en lo mayor de los casos son personas adultas calificando a adolescentes, a jóvenes, en todo caso. Sus cuerpos y sus posibilidades de ser. Restar. Pareciera que fuera lo más natural del mundo, porque hemos crecido en medio de esto. Y estos discursos se están abundando todo el tiempo en esa época. De todas formas pensaba que ya se viene criticando la idea de concurso de belleza. No es algo nuevo, no es que estamos en los 90. Esto es un audio de 2019. Y ya está. Hay mucha crítica respecto a opinar del cuerpo ajeno y sobre todo de la idea de ser también de belleza. Imaginemos de jóvenes menores de edad, también eso. Y parece que ni Radio Universidad, ni Radio Muni visibilizan esa crítica. Esa mirada crítica. En ambas charlas, estos audios aparecen en formato de charla, se reproducen estas ideas de sentido común de opinar, de reproducir la idea de belleza hegemónica. Me parece que no lo dicen expresamente, pero aparece. Ella es muy linda, ella es muy alta. Y ahí también "todas son muy lindas", dice una de las conductoras. Como tratando de enfatizar el hecho de que no están haciendo una valorización de unas sobre otras, a pesar de que la misma conductora propone la apuesta. Cuando escuchamos realmente nos parecía increíble lo que estaba saliendo al aire. Y aparece la apuesta. Cuando le dicen al único varón presente en la mesa que venga a pispiar las fotos, porque dice "vení, gus". A mirar las fotos. Para opinar, por supuesto. Y después valorar. Entre todas. Sigue siendo la mirada del hombre el que le pone valor a los cuerpos de las mujeres adolescentes en este caso. Las valora, pero también otra cosa que llama la atención es como la conductora mujer adulta se compara con el cuerpo de una adolescente, de una joven. Porque aparece todo en que ella se cruza con las candidatas de reina y se compara a ella y ella "parece un enano", se caracteriza así de ella, en relación a otro cuerpo. Y que terminan objetivándose los cuerpos de estas jóvenes, porque justamente en un caso se habla de esa ideal de belleza. "Podemos hacer una apuesta de quién va a salir. Veamos cómo lo hacemos, qué piensa usted". Y todo esto. Y por otro lado se puede opinar sobre cómo debiera comportarse ese cuerpo. Que tiene que trasladarse, como decía hace rato, de la escuela a la casa. Y tiene que vestirse como de quinceañera. En algún momento incluso hablan de virginidad encarnada. Son todos deber ser. Son todos mandatos que quedan ahí como consagrados en el discurso. Y debiera también pensar que los espacios para poner en cuestión estos sentidos tendrían que ser los medios públicos. Y no está pasando. Bueno, algo también para sumar es como en estos audios, bueno, que ya lo decíamos, se vulneran derechos. Y también se naturaliza la objetivación del cuerpo de las mujeres. En un momento dicen: "Las disfrutamos". Se disfruta algo que se consume. Entonces son los cuerpos de estas adolescentes las que se ponen como quien dice en la mesa para ser consumidos. Y eso es muy terrible. Si analizamos los índices de violencia de género, digo, hace poco salió la iniciativa Spotlight. Una de cada dos mujeres sufrió violencia de género. Y digo, están de la mano de estos discursos que naturalizan la violencia. Que naturalizan el apropiarse del cuerpo de otra persona también. Pero esta conversación que también se produce, no sienten como que en realidad podemos haber escuchado no solamente en la radio, sino también a lo mejor en el almacén. Cuando vamos a hacer una compra en septiembre. En una parada del colectivo. Parece que fuera el tema de agenda. Como ya natural entre la gente en Jujuy. Y que se lleva así directamente a una radio y se emite. Sin tener en cuenta estas perspectivas de la comunicación como derecho, por ejemplo, que es lo que estamos demandando y analizando dentro de los medios de gestión pública. Bueno, ni hablar. Pensaba también a esto, no solamente esta perspectiva de la comunicación como derecho, sino también la perspectiva feminista. O la perspectiva de género. A lo mejor es algo ideal, pero debiera pasar. Y sobre todo también pensaba en el audio de Radio Muni, que son también todos varones adultos, hablando también de niñas, quinceañeras y demás. No es exagerado. Porque a lo mejor alguien que nos escucha nos dice que están exagerando con el análisis. O pensar que estos sentidos en realidad también reproducen estas violencias. Y esto también va de la mano con violencia de género. Me parece que no es para nada exagerado, sino que están como vinculados y relacionados. Naturalizan una manera de entender del mundo. De pensar que es así, que está bien. De pensar que es natural. Esto nos permite no solamente mirar o escuchar esos discursos de un lugar distinto. Sino que por lo menos lo que intentamos hacer es ver qué tantas veces hemos reproducido los mismos discursos. A lo mejor en nuestras propias conversaciones. Quizá en este momento están saliendo algunos de estos estereotipos, de estos lugares comunes. Que después decimos que esto es de sentido común, que en realidad, como venimos diciendo desde el principio, son puras construcciones. Que se pueden desarmar. Que se pueden cuestionar. Que eso es lo que estamos intentando ver. Intervención de Naira Camacho (Continuación) Tenemos más intervenciones. Esta vez volvemos con Naira, que nos va a compartir también sus impresiones y su parecer respecto de estos mismos audios. Hablemos de radio. Estuve apuntando. En el primer audio. Como esto de la construcción de muy linda, pero son todas muy lindas. O por ejemplo, como se habilita la mirada a que un varón pispee, chusmee las fotitos. O sea, tomando eso. Y también en la otra parte del audio que me había, como me había llamado la atención, esto de apostar. Como apostemos a que quién sale. ¿Por qué habilitamos esto? Seguimos hoy reproduciendo en medios radiales este tipo de discursos sobre los cuerpos de no solamente de niñas, de adolescentes, de mujeres. Y poniendo siempre la diferencia entre qué es la belleza, qué es lo lindo, cómo es la postura. Que yo soy un enano. Es como, de verdad, uno tiene que seguir escuchando, reproduciendo. Y seguramente que en la hora de la comida uno se sienta y tiene este tipo de conversaciones. Y no lo discute. O uno dice, bueno, nosotros estamos atravesados por una facultad que nos permite debatir y empezar a deconstruir estas formas. Estas formas de sentido que realmente me copa. Pero la misma vez en las radios escuchamos este tipo de cosas. Pasa en Tilcara también. Como cuesta romper con este tipo de formas de vernos. Y bueno, sobre todo esto de las juventudes. Es como que no... Uno piensa que las juventudes todo el tiempo se está comparando. O todo el tiempo está pensando en los estereotipos de belleza. Y si bien muchas veces nosotros no nos damos cuentas como comunicadores, vuelvo a repetir, la construcción de sentido que le vamos dando a las sociedades. Los términos que usamos. Las formas. Eso en cuanto a lo que yo creo. Ahora como comunicadora a mí me ha pasado de tratar de no reproducir estas formas de pensar. Hasta en la música. Las elecciones de la música. Como que... Y lo que hablábamos también en un momento es como los cuerpos diferentes. Ahora por ejemplo se habla de la identidad marrón. O de la identidad marrona. El tema del color de piel. Desde donde nosotros nos vamos construyendo. Porque somos de otro lugar. No me identifico con esa otra persona. Pero la dejo ser. Entonces es como eso también. Cómo cuesta romper esta forma de ver. Nos decía recién Naira. Y cuesta porque están como muy adentro de los discursos en general. Pero de los medios, que es lo que nos ocupa en este momento en particular. Si se reproduce ahí. Si se sigue sosteniendo. Si el comentario permanece. Muy difícilmente. En este caso de las jóvenes. De las reinas. De las adolescencias. De los cuerpos. Y volviendo al tema violencia de género. La Ley de Protección Integral reconoce también a la violencia mediática. O a la emisión de mensajes de manera general, [que] afecta la dignidad de la mujer, es como un tipo de violencia. Y como una modalidad también. Y volviendo a esto de la iniciativa de Spotlight, que justo a los días de grabación de este podcast salieron los datos. Y Jujuy es, junto con Salta, de las mayores provincias que tienen prevalencia en la problemática de violencia de género. Y no es casual en una provincia donde se naturalizan estos discursos. Donde pareciera que la violencia de género o estos discursos están, como decías recién, históricamente en nuestra experiencia propia. Ligada a nuestra vivencia. Se dicen así en los medios como si no hubiese cuestionamiento. Creo que no es casual que se diga esto y que después los datos reflejen ahí una alerta roja. Y ahí pensar también esto que también decía Naira. Se habilitan estos discursos. Quiénes los habilitan. No, en este caso ambas emisoras los habilitan. Estos discursos. Pensaba eso y ahí también seguir pensando en las líneas editoriales de las radios. Se habla del tema, se aborda como temática. Fiesta Nacional de los Estudiantes o específicamente elección reina. Y ahí, no, como línea editorial, cómo se aborda. Desde qué perspectiva. La conversación que tuvimos con [Juan Guzmán], Naira, junto a estudiantes en el conversatorio Hablemos de Radio, de donde se extraen todos estos audios y estas intervenciones. Justamente Juan, no lo escuchamos acá, pero Juan dijo que todo proyecto periodístico es un proyecto político. Y evidentemente acá se nota. No es que se trate de algo excluyente. Hablar de los cuerpos es una cuestión política. Y hablar de cuerpos de jóvenes, que lo hagan digamos también, es una cuestión política y que tiene que revisarse. Que demanda esa atención. Para ver cómo lo estamos haciendo nosotras también como productoras. En qué medida nos animamos a decir o a corrernos del discurso tradicional o habitual. O ya discursos ya naturalizados. Algo que se hablaba también, que se habló en la charla, en el conversatorio, era la posibilidad de pensar la elección reina de los estudiantes como dispositivo de control de los cuerpos. Y sí, digamos. Es algo que no es novedoso. Pero que debiéramos plantear. La elección reina no solamente como una negación a las jóvenes que quieran a lo mejor tener un día especial, vestirse de determinada forma y demás. No negarles esa experiencia si es que la quieran tener. Pero sino sí pensar más críticamente la elección reina en los cuerpos de las mujeres. Y pensarla como dispositivo de control. O cómo aparecen esas opiniones. Las opiniones, las decisiones de las juventudes en las radios públicas. En los audios que escuchamos no aparecen voces de adolescentes hablando de adolescentes. Son adultos opinando sobre una experiencia de adolescente. Estamos cerrando este Episodio 3 de Hablemos de Radio. Y nos quedan varias ideas para seguir pensando y revisando. Cómo producimos. Cómo hablamos. De quiénes y a quiénes les hablamos. En este caso arrancamos una vez más con la comunicación como derecho y la tarea periodística. Y cerramos repensando esos lugares comunes sobre juventudes, cuerpos, estereotipos, que no por habituales dejan de ser cuestionables. Hasta aquí llegamos hoy. Necesitamos entonces acompañarnos en un próximo episodio. Cerramos el Episodio 3 de Hablemos de Radio con un poema de Lourdes Ybarra. Poema de Lourdes Ybarra Fiestiva. Felicidad acróbata. Como un salto al vacío. Amor trans, transmutable, transparente. La mirada del otro condena. Como si hubiese tribunal del amor. Cómo medir tus sentidos. Cómo medir tus sentimientos. Ese otro que juzga y no entiende. Ese otro que mira y se sorprende. Ese otro que se alegra y aplaude. Y en el medio estoy yo. Transversal a ellos. Tranquila en el silencio. Amo, no como ellos. No como me dijeron hacerlo. Nato, como el acto de mamar.Transcripción : 1. Introducción y Presentación del Tema La provincia de Jujuy. Siete y cuatro. Validad y cuesta mucho ingresar en San Salvador. El ganador de los... Si tenés maestros en otra faceta a los jujeños, vas a estar bien. Hablemos de radio. Un podcast de Radio del Viento. Ni las palabras ni los discursos son ingenuos, construyen sentidos. Por eso, desde este espacio buscamos reflexionar sobre eso que se dice y se hace en las radios estatales. La Provincia de Jujuy. Venimos a Radio Muni y Radio Universidad. En este episodio, vamos a escuchar y analizar juntes, construcciones de sentidos en torno a la comunicación como derecho y a juventudes. ¿Empezamos? Hablemos de radio. 2. Eje Temático: La Comunicación y el Periodismo (Medios, Pauta y Rumor) Audios Disparadores (Radio Universidad y Radio Muni) Puntualmente de la elección. Y tocaste un tema que interesa a los medios. Los medios no tienen autoridad a nivel nacional para hablar de nada. A mí me sorprendió, pero lo hicieron. Toda la campaña hablaron a favor de Macri. Estamos hablando del resultado. Incluso ahora lo que hacen es instalar: "Ah, la diferencia no era contundente como decían". Cuando podrían observar y hacer un análisis mucho más fino. Es decir, tampoco Macri pudo ganar como de primera vuelta. El gobierno con todo el poder de los medios, con todos los recursos, porque puso a toda la guita, al asador. Que el clientelismo político fue muy... Espera, esto quiero decir... Acordate, Héctor, que no era el tema de ganar en primera vuelta, porque ellos sabían que no iban a ganar en primera vuelta. El tema era llegar al... Al congreso. No, no, al balotaje. A posicionarse como oposición posteriormente, ¿no? Es lo último que digo, pero esto quiero... Porque hablaste, no, no, no, no. Hablas de los medios. Los grandes medios están pagados. Se notó... Los grandes medios y los periodistas de esos medios. Pero se notó exclusivamente en TN. Apenas terminó, en TN. Acá todo funciona con la pauta. Acá no hubo crítica, no hubo periodismo crítico. Acá salvo la radio, salvo la radio, no hubo periodismo crítico. Pero no podemos dejar de lado, chicos, que los medios son empresas. Y por supuesto. Pero quiero decir algo... Un periodista puede tener un blog. Puede tener una forma de escribir. Puede tener una forma de pensar y expresarlo a través de las redes sociales. Adivinen. Yo después les voy a pasar... Por la respuesta. Algún día les voy a pasar la respuesta. Pero a ver si se les ocurre de dónde puede salir el millonario financiamiento de la campaña de Cristina Fernández de Kirchner. ¿De dónde? ¿De Othelen? No. No creo. No viene de Argentina. Ah, no viene de Argentina. Y no tiene que venir de Argentina porque si acá está con todas las cláusulas que tiene, no puede ni salir del país, me imagino que de acá no. Debe ser la plata que dejó en Europa. No, ni siquiera es plata de ellos. Maduro. Rockefeller. Parecido. Cuba. Más cerca. Más cerca, Panamá. Más cerquita. Uruguay, Bolivia. Más, creo que es plata que podría pagarse los hospitales acá por la atención. Bolivia. No me digas que Evo Morales está poniendo guita. Así dicen. Y eso, amigos... Espero que la guita no sea polvo, ¿no? No, y que después no tenga consecuencias si gana Cristina. No, no, sí, obviamente que después volvamos a hacer... Que se vuelva a abrir la frontera en Orán y cuántas otras cosas. No, no sé. Claro. Ojalá que ello no tenga asidero. Pero bueno, todo es posible en política, qué quiere que le diga. Análisis de la Mesa Lo que acabamos de escuchar son audios que corresponden a Radio Universidad y a Radio Muni en ese orden. Y con estos discursos empezamos a hablar entonces de la comunicación como derecho. En el primer caso escuchábamos a gente de Radio Universidad analizando la tarea de otros medios en la cobertura de unas elecciones que se desarrollaron en 2019. Y en el segundo caso ya es la puesta en práctica directamente de la tarea periodística y cómo se construye o cómo se pretende construir en todo caso una noticia a partir de un rumor. ¿Qué podemos decir a partir de esto? ¿Qué les quedó ahí como flotando, qué les parece como lo más significativo de estos audios a ustedes? Me parece que en los audios aparecen definiciones, y digo aparecen porque no es que se exprese concretamente, sino que aparecen definiciones y miradas sobre no solamente la comunicación, cómo entienden la comunicación, sino el periodismo. En el audio de Radio Universidad las definiciones aparecen como expresiones. "Todo funciona con la pauta", dice un periodista. Y se refuerza con esta presentada como obviedad de "los medios son empresas". Y se refuerza con un "por supuesto" de fondo. Son me parece cinco voces, cuatro o cinco voces de comunicadores que plantean sin querer definiciones sobre la práctica periodística y sobre la comunicación. Y esas definiciones están entrecruzadas con el sentido común y todas sus características. Como si fuese el eje conductor de esas prácticas periodísticas en estos medios. Desde lo que vos mencionabas, Sonia, el rumor, la falta de fuentes, la falta de argumentos, las risas que hay o incluso la construcción de que en una radio las opiniones tienen que coincidir. No puede haber discusión con esa campana materializando ese sonido de campana que escuchamos en uno de los audios. Porque estos discursos no solamente son las palabras, también están integrados por los sonidos como decías Luli. Y también por una serie de contenidos que se van como enunciando, que terminan siendo como postulados de la práctica periodística relacionados directamente con la pauta publicitaria. Como una máxima que nadie puede discutir, que queda así planteado como la única opción. "Los medios son empresas" y nadie se anima a decir lo contrario. Donde queda también la comunicación como esta contra información, contra hegemónica. La comunicación de disputa de sentidos al sentido hegemónico. Y lo paradójico es que justamente dicen esto desde una radio universitaria. No es una empresa. Justamente no, lo que no tendría que ser es la mirada de la comunicación que no tendría que aparecer como obvia o presentarse como obvia como la única forma de hacer comunicación. Se invisibiliza, decíamos también ahí en la charla, se invisibiliza estos otros actores, actoras de la comunicación alternativa. Por eso nos preocupa y por eso nos ocupa también esta cuestión, porque estamos hablando de la comunicación como derecho. Pasamos al segundo audio, bueno ahí podemos ver esta construcción alrededor de un tema en función de un rumor. De esta construcción de algo que se termina como construyendo en verdad también, porque es indiscutible, porque nadie dice lo contrario. Al contrario se pliegan a este juego entre comillas de una especie de acertijo que lanza quien está al aire en ese momento, que justamente es el director de la radio, que no es un dato menor. Entonces cuando analizamos las prácticas periodísticas podemos pensar cuáles son las fuentes como bien dice Luli. Y acá no aparece una fuente porque esto es un rumor. ¿Qué fuerza de verdad tiene un rumor? Y depende de dónde se dice en este caso, un medio público, una radio pública. Y en esta especie de contrato que establecemos con nuestras audiencias, ¿cómo las audiencias interpretan esto que se acaba de decir? ¿Qué fuerza de verdad le pueden otorgar? Tanto para decir, tanto para seguir intercambiando pareceres. Pero no fuimos las únicas personas que escucharon estos audios. También en el conversatorio que compartimos en la Facultad de Humanidades con estudiantes tuvimos invitadas y entre ellas estuvo Naira Camacho, técnica en Comunicación Social, productora y conductora de radio ANFM Azul, de Tilcara, Jujuy, Argentina. Y bueno, les invitamos a conocer también cuáles fueron sus impresiones sobre estos audios. Intervención de Naira Camacho Hablemos de radio. Cuando escuché el audio de Radio Universidad, hablaban de esos medios alejándose totalmente. Está siendo parte también de un medio. Y cómo van construyendo la información. Y cómo también pensando en lo sonoro, el debate puesto en la radio no se dejaba terminar de aclarar la idea de una de las que estaban ahí hablando de las locutoras. Pero la misma vez pensaba, ¿qué es comunicación? ¿Qué es para mí medio? Si yo soy parte de un medio, o sea, me represento o es una estrategia de alejarme porque no me está convenciendo lo que se está planteando. Entonces, como que me hacía ruido eso. Como, bueno, yo represento este medio. Y pensaba en la mercantilización. Como un medio, como Radio Universidad, por ejemplo, cómo piensa la comunicación y cómo analiza y se analiza a sí mismo decir, bueno, yo también mercantilizo o soy una empresa también. Análisis de la Mesa (Continuación) A partir de la intervención de Naira, bueno, volvemos sobre la práctica periodística y sobre el análisis de esta práctica periodística. Particularmente sobre lo que pasó en Radio Universidad. Ella retoma estas definiciones, si podemos llamarlas así, que hacen en este programa, donde hay una definición muy mercantilista de la tarea de los medios en general. Pero además hay una distancia que se nota entre quienes analizan, o sea, entre nosotres y lesotres, que serían los medios que reciben pauta, que no tienen derecho a decir nada. Así expuesto en este discurso. Se escuchaba en la expresión de "todos los medios están comprados". Así comenzaba también un poco el audio. Y bueno, yo quisiera también enfatizar cómo se invisibiliza la comunicación comunitaria. Esta otra mirada de la comunicación. Y con un discurso muy confuso también, porque comienza este audio haciendo referencia, creo que casi textual, de "los medios no tienen autoridad para hablar de nada". Es que un poco refuerza esta idea de cómo construyen esa otredad de quienes están hablando y hacia quienes se ve de esta manera más mercantilista y demás. Pero muy confuso, no se termina como de entender lo que están queriendo decir, muy contradictorio también. Es como si hubiera un desconocimiento de todas las formas de comunicación que pueden existir. De hecho, bueno, cuando la presentábamos a Naira, vemos que ella es productora y conductora de programas de radio en una radio de Tilcara. Que no es cualquier radio, es una radio también comunitaria. Entonces su mirada está puesta desde ese lugar. Y ese análisis que nos propone nos permite revisar que una radio universitaria, como dijimos antes, está diciendo que las radios son empresas, que los medios son empresas, como si fuera la única forma de comunicar o de producir. Bueno, pensaba también que en estas definiciones también aparece una definición sobre el periodismo, la actividad periodística. Y aparece esta idea de objetividad, que la conversamos también en el episodio 1, cuando hablamos en profundidad sobre esto, sobre este engaño de la objetividad. Porque uno de los conductores dice: "Para opinar o para plantear tu subjetividad, tus significados, tenés otros espacios: un blog, las redes sociales". Y ahí también me parece que se plantea que en Radio Universidad o en la práctica profesional vos tenés que ser objetivo entre comillas. Y si querés opinar, tenés otros espacios, otras instancias. Y ahí quieran o no se plantea esta posibilidad de ser objetivos y objetivas. Siento también como que la distancia que establecen quienes hablan en este audio de Radio Universidad les permite pensarse como objetivos. Porque pueden distanciarse, porque pueden mirar a los otros medios de un lugar diferente. Y eso les daría como un aura de objetividad que ya sabemos y ya lo conversamos, lo discutimos, es inalcanzable, es irreal, es imposible. Partimos de la idea de que todo discurso es construcción de sentidos. La comunicación es construcción de sentidos. Y cuando hablamos, cuando comunicamos, cuando expresamos, ahí queda en evidencia visibilizada nuestra forma de mirar el mundo, de comprenderlo. Proponemos nuestras significaciones cuando hablamos y cuando expresamos discursos. Y eso lo hacemos todo el tiempo. Estemos ejerciendo el periodismo en vivo o estemos conversando o estemos redactando un tuit o demás. Todo el tiempo, no podemos separarnos. Separarnos todo el tiempo, estamos significando y estamos planteando nuestra forma de mirar el mundo. Hablemos de radio. 3. Eje Temático: Juventudes, Estereotipos y Objetivación (Elección de Reina) Audio Disparador (Radio Muni) Vamos a hacer una pausa, les cuento un chusmerío. Cuénteme. Ayer estaba en el centro, como hace mucho tiempo que no estoy. Ahí pululando, cerca del shopping. ¿Y a que no sabe qué me encontré? ¿Qué? ¿Las reinas? Todas las reinas. Ay, qué lindo. Le juro que me sentí una hermana, ¿no? Porque es una favorita. Yo ayer vi también una de las chicas en el desfile. Si no me equivoco, creo que es de la provincia de Salta. Muy linda la representante de la provincia de Salta. No las vi a todas. En realidad son todas muy lindas. Todas son muy lindas. Estaba también la actual reina nacional, Victoria Tellecher. Hermosa. Pero viste que cuando ya están dejando el trono, ya es como que están más relajadas. Mire, pispé. Pispé o té. Bueno, papito. Chusmeé un poco las fotitos. Después ahora vamos a hacer... Vamos en base a las fotografías, que no siempre la fotografía refleja la verdadera apariencia de la persona, porque viste que hay gente que no es fotogénica. Pero en base a eso vamos a elegir nuestra favorita. A ver qué pasa. Y a ver quién acierta. De última el lunes podemos... Claro. Algo, ¿no? Algo. Para dar la apuesta. Claro. Para dar la apuesta. Apostemos algo. Son muchas candidatas. Estaban todas muy lindas. Y pudimos disfrutarlas. Yo por lo menos pude disfrutarlas ayer. Las vi pasar en el shopping. Eh, decía que por ahí, cuando vienen de afuera, a muchos les cuesta entender por qué salen reinas las de Jujuy. Que tampoco es que todos los años salen las de Jujuy, como dicen algunas. Pero porque la característica de la estudiante que sale reina en Jujuy no es la modelo. No, es una reina estudiantil. Yo me acuerdo. Ámbar Luna Saad, reina nacional de Tilcara. Y que era una niña que tenía esta cuestión. Me acuerdo, reinas que han sido precisamente estas características. Alguna vez por una situación de un familiar me tocó hablar con la Pilar Solá. Que me decía la reina de los estudiantes no tiene que tener un vestido de diseñador. Tiene que tener un vestido de estudiante, de casi de quinceañera, con el pelo sencillo. Y mostrar esta cuestión de una chica que la vemos con un delantal o con un uniforme en un colegio, caminando por la calle, del colegio a su casa. No tiene que ser muy distinto a eso. Entonces por ahí vienen chicas que vienen de certámenes donde vienen casi con la preparación de modelos. Y gana la de Jujuy. Porque también el jurado que es Eugenio elige esta cuestión de la reina estudiantil. Y yo creo que mi querida Vizcarra tiene esto y además no parece tener la edad que tiene. Análisis de la Mesa (Juventudes y Adultocentrismo) No se confundan quienes estén escuchando. No vamos a hablar de la fiesta de los estudiantes. Van por otro lado este podcast. No vamos a hablar de lo que se dijo y como se lo dijo. Y los sentidos que quedaron ahí casi como naturalizados. En realidad quienes somos de la provincia de Jujuy ya les tenemos incorporados esos sentidos, pareciera. Y acá es donde cabe más que nunca esto de el sentido común instituido. Sobre todo en términos de juventudes. Y en este caso en particular acerca de las jóvenes que se presentan en diferentes elecciones de reinas de la provincia nacional de los estudiantes. Sí, porque en los dos audios lo que encontramos como similitud son discursos adultocentristas. De hombres, mujeres, adultos, adultas, hablando, opinando, juzgando, limitando los cuerpos por un lado de las adolescentes, pero también sus experiencias, sus vivencias. Poniendo ahí un límite y aplicando un deber ser de cómo tienen que actuar, comportarse. Hay como muchas cosas para decir, para puntualizar en el análisis. Entonces yo decía, mi propuesta sería pensar también si fue una decisión de producción hablar del tema. Tanto Radio Universidad como Radio Muni deciden hablar del tema. Evidentemente sí, porque en septiembre todos los medios de comunicación, la mayoría, lo toma como temática a trabajar en una producción radiofónica. Es un tema noticiable. Y entonces pensaba que una posibilidad de análisis es, ¿cómo lo hacen? ¿Se pensó concretamente, vamos a hablar de este tema? ¿Se pensó cómo? O fue dentro de estas conversaciones, de esta tentación de la verborragia de decir, vamos a conversar un poco de la experiencia en el audio de Radio Universidad. En el otro es como, bueno, también opino, pero dentro de esa opinión se construye muchísimos sentidos. Y una cosa más también a tener en cuenta es que vuelve a aparecer en el audio de Radio Muni la voz del director de la radio. Intervención de Juan Guzmán (Juventudes, ESI y Deber Ser) Bien, pasamos entonces a una nueva intervención. Esta vez se trata de Juan Guzmán. Él es docente, investigador de la carrera de Comunicación Social en la Facultad de Humanidades y Ciencias Sociales en esta instancia de conversatorio Hablemos de Radio. Yo trabajo básicamente con el concepto de juventudes. ¿Por qué? Porque adolescencia se me aparece como un concepto, sí, cuando yo digo si es de la psicología. Y la psicología de alguna manera siempre termina englobando, que se comportan así, son así. En algunos casos terminan, los psiquiatras terminan medicando por déficit de atención, porque bueno, en esta edad hay todo un discurso sanitario sobre las cuestiones de la adolescencia y psicológico sobre la adolescencia. Por eso yo prefiero utilizar el concepto de jóvenes y jóvenes, si se quiere. ¿Por qué? Porque el concepto de juventudes es un concepto que se me hace que remite más a una construcción social epocal. Y ahí podemos hablar de clase, género, raza, que nos corga de igual manera a todos los sujetos del espacio social. Por eso yo prefiero en general hablar de juventudes. Y cuando estoy hablando de esto también y remitiéndome a estas categorizaciones tan fuertes que hace la psicología, digo: Y mira cómo la psicología penetra mucho más que el discurso en ciencias sociales. El sujeto del audio hablaba de niñas. No sé esta otra etapa que marca la psicología como otra etapa superadora, que sería la adolescencia. Habla de niñas de 15 a 16 años. Pero ¿por qué remarco esta idea de niñas? Porque me parece que es el discurso de una sociedad en la cual entonces nos es imposible hablar de la educación sexual integral. Porque no se le puede hablar entonces a gente de 15 a 16 años, no se les puede hablar de educación sexual integral. Porque no son niñas. Es como que se los infantiliza. Se entiende, como que no van a entender. Y traigo porque esto me parece necesario, porque voy a traerlo a la discusión. Porque en sociedades patriarcales como las nuestras, coloniales, todavía se tiene que velar por... Se tiene que velar por estos jóvenes que son niños, son casi niños, que no entienden y están a nuestro resguardo. Entonces tenemos que velar hasta sobre sus cuerpos. No solamente sobre lo que piensa, sobre lo que dice, sino también sobre sus cuerpos. Esa posibilidad de no soltar esos cuerpos jóvenes. Esa posibilidad de no soltar esos cuerpos jóvenes hace que en sociedades como las nuestras vaya a ser casi imposible, no sé si imposible, pero vaya a ser muy dificultoso que se establezca esta cuestión de la educación sexual integral. Porque se está hablando de sujetas y sujetos de derecho, y de derecho sexual. Análisis de la Mesa (Continuación) La intervención de Juan nos propone volver a mirar como se plantean diferentes maneras de ser de estas jóvenes que se presentan en las diferentes elecciones para ser reinas de sus colegios, de la provincia, del país, en la Fiesta Nacional de los Estudiantes. Cómo se habla de ellas en dos programas de radio desde este deber ser. Ya estábamos mencionando hace unos minutos. Por un lado, un deber ser moral que reúne características determinadas. Como una chica quinceañera que va de la escuela a su casa. Es una máxima terrible, tremenda, que tiene un peso específico muy grande. Y también por otro lado, el deber ser estético. Cómo debiera ser en términos de corporalmente. Altura. Físico. Y también cómo debería vestirse. Eso incluye la estética. Como dos cosas que van de la mano. En los audios, por un lado se habla de la cuestión moral, decía. Y por otro lado se habla de una cuestión estética. Pero en ambos casos hay un deber ser que personas adultas consideran que están en condiciones de emitir juicio desde una radio. Y esto justamente vulnera, esto que también mencionaba Juan, un poco de la ESI. La educación sexual integral. Me gustaría nombrar la ley que creo que es necesario, que justamente estos audios tengan esta impronta, esa perspectiva. La Ley 26150 que reconoce a niños, niñas y adolescentes como sujetos de derecho y como sujetos sexuales. Nos reconoce a todas las personas de manera integral. Y la sexualidad como algo integral. Algo complejo, algo que está todo el tiempo en nuestra vida, no solamente ligado a las relaciones sexuales o a una época. Y negar esto es negar la capacidad de decidir, básicamente. Justamente lo que venía diciendo Luli es lo que podemos casi escuchar en la mayoría de las radios en septiembre en Jujuy, que se ocupan de hablar de las reinas de la fiesta de los estudiantes. Y en lo mayor de los casos son personas adultas calificando a adolescentes, a jóvenes, en todo caso. Sus cuerpos y sus posibilidades de ser. Restar. Pareciera que fuera lo más natural del mundo, porque hemos crecido en medio de esto. Y estos discursos se están abundando todo el tiempo en esa época. De todas formas pensaba que ya se viene criticando la idea de concurso de belleza. No es algo nuevo, no es que estamos en los 90. Esto es un audio de 2019. Y ya está. Hay mucha crítica respecto a opinar del cuerpo ajeno y sobre todo de la idea de ser también de belleza. Imaginemos de jóvenes menores de edad, también eso. Y parece que ni Radio Universidad, ni Radio Muni visibilizan esa crítica. Esa mirada crítica. En ambas charlas, estos audios aparecen en formato de charla, se reproducen estas ideas de sentido común de opinar, de reproducir la idea de belleza hegemónica. Me parece que no lo dicen expresamente, pero aparece. Ella es muy linda, ella es muy alta. Y ahí también "todas son muy lindas", dice una de las conductoras. Como tratando de enfatizar el hecho de que no están haciendo una valorización de unas sobre otras, a pesar de que la misma conductora propone la apuesta. Cuando escuchamos realmente nos parecía increíble lo que estaba saliendo al aire. Y aparece la apuesta. Cuando le dicen al único varón presente en la mesa que venga a pispiar las fotos, porque dice "vení, gus". A mirar las fotos. Para opinar, por supuesto. Y después valorar. Entre todas. Sigue siendo la mirada del hombre el que le pone valor a los cuerpos de las mujeres adolescentes en este caso. Las valora, pero también otra cosa que llama la atención es como la conductora mujer adulta se compara con el cuerpo de una adolescente, de una joven. Porque aparece todo en que ella se cruza con las candidatas de reina y se compara a ella y ella "parece un enano", se caracteriza así de ella, en relación a otro cuerpo. Y que terminan objetivándose los cuerpos de estas jóvenes, porque justamente en un caso se habla de esa ideal de belleza. "Podemos hacer una apuesta de quién va a salir. Veamos cómo lo hacemos, qué piensa usted". Y todo esto. Y por otro lado se puede opinar sobre cómo debiera comportarse ese cuerpo. Que tiene que trasladarse, como decía hace rato, de la escuela a la casa. Y tiene que vestirse como de quinceañera. En algún momento incluso hablan de virginidad encarnada. Son todos deber ser. Son todos mandatos que quedan ahí como consagrados en el discurso. Y debiera también pensar que los espacios para poner en cuestión estos sentidos tendrían que ser los medios públicos. Y no está pasando. Bueno, algo también para sumar es como en estos audios, bueno, que ya lo decíamos, se vulneran derechos. Y también se naturaliza la objetivación del cuerpo de las mujeres. En un momento dicen: "Las disfrutamos". Se disfruta algo que se consume. Entonces son los cuerpos de estas adolescentes las que se ponen como quien dice en la mesa para ser consumidos. Y eso es muy terrible. Si analizamos los índices de violencia de género, digo, hace poco salió la iniciativa Spotlight. Una de cada dos mujeres sufrió violencia de género. Y digo, están de la mano de estos discursos que naturalizan la violencia. Que naturalizan el apropiarse del cuerpo de otra persona también. Pero esta conversación que también se produce, no sienten como que en realidad podemos haber escuchado no solamente en la radio, sino también a lo mejor en el almacén. Cuando vamos a hacer una compra en septiembre. En una parada del colectivo. Parece que fuera el tema de agenda. Como ya natural entre la gente en Jujuy. Y que se lleva así directamente a una radio y se emite. Sin tener en cuenta estas perspectivas de la comunicación como derecho, por ejemplo, que es lo que estamos demandando y analizando dentro de los medios de gestión pública. Bueno, ni hablar. Pensaba también a esto, no solamente esta perspectiva de la comunicación como derecho, sino también la perspectiva feminista. O la perspectiva de género. A lo mejor es algo ideal, pero debiera pasar. Y sobre todo también pensaba en el audio de Radio Muni, que son también todos varones adultos, hablando también de niñas, quinceañeras y demás. No es exagerado. Porque a lo mejor alguien que nos escucha nos dice que están exagerando con el análisis. O pensar que estos sentidos en realidad también reproducen estas violencias. Y esto también va de la mano con violencia de género. Me parece que no es para nada exagerado, sino que están como vinculados y relacionados. Naturalizan una manera de entender del mundo. De pensar que es así, que está bien. De pensar que es natural. Esto nos permite no solamente mirar o escuchar esos discursos de un lugar distinto. Sino que por lo menos lo que intentamos hacer es ver qué tantas veces hemos reproducido los mismos discursos. A lo mejor en nuestras propias conversaciones. Quizá en este momento están saliendo algunos de estos estereotipos, de estos lugares comunes. Que después decimos que esto es de sentido común, que en realidad, como venimos diciendo desde el principio, son puras construcciones. Que se pueden desarmar. Que se pueden cuestionar. Que eso es lo que estamos intentando ver. Intervención de Naira Camacho (Continuación) Tenemos más intervenciones. Esta vez volvemos con Naira, que nos va a compartir también sus impresiones y su parecer respecto de estos mismos audios. Hablemos de radio. Estuve apuntando. En el primer audio. Como esto de la construcción de muy linda, pero son todas muy lindas. O por ejemplo, como se habilita la mirada a que un varón pispee, chusmee las fotitos. O sea, tomando eso. Y también en la otra parte del audio que me había, como me había llamado la atención, esto de apostar. Como apostemos a que quién sale. ¿Por qué habilitamos esto? Seguimos hoy reproduciendo en medios radiales este tipo de discursos sobre los cuerpos de no solamente de niñas, de adolescentes, de mujeres. Y poniendo siempre la diferencia entre qué es la belleza, qué es lo lindo, cómo es la postura. Que yo soy un enano. Es como, de verdad, uno tiene que seguir escuchando, reproduciendo. Y seguramente que en la hora de la comida uno se sienta y tiene este tipo de conversaciones. Y no lo discute. O uno dice, bueno, nosotros estamos atravesados por una facultad que nos permite debatir y empezar a deconstruir estas formas. Estas formas de sentido que realmente me copa. Pero la misma vez en las radios escuchamos este tipo de cosas. Pasa en Tilcara también. Como cuesta romper con este tipo de formas de vernos. Y bueno, sobre todo esto de las juventudes. Es como que no... Uno piensa que las juventudes todo el tiempo se está comparando. O todo el tiempo está pensando en los estereotipos de belleza. Y si bien muchas veces nosotros no nos damos cuentas como comunicadores, vuelvo a repetir, la construcción de sentido que le vamos dando a las sociedades. Los términos que usamos. Las formas. Eso en cuanto a lo que yo creo. Ahora como comunicadora a mí me ha pasado de tratar de no reproducir estas formas de pensar. Hasta en la música. Las elecciones de la música. Como que... Y lo que hablábamos también en un momento es como los cuerpos diferentes. Ahora por ejemplo se habla de la identidad marrón. O de la identidad marrona. El tema del color de piel. Desde donde nosotros nos vamos construyendo. Porque somos de otro lugar. No me identifico con esa otra persona. Pero la dejo ser. Entonces es como eso también. Cómo cuesta romper esta forma de ver. Nos decía recién Naira. Y cuesta porque están como muy adentro de los discursos en general. Pero de los medios, que es lo que nos ocupa en este momento en particular. Si se reproduce ahí. Si se sigue sosteniendo. Si el comentario permanece. Muy difícilmente. En este caso de las jóvenes. De las reinas. De las adolescencias. De los cuerpos. Y volviendo al tema violencia de género. La Ley de Protección Integral reconoce también a la violencia mediática. O a la emisión de mensajes de manera general, [que] afecta la dignidad de la mujer, es como un tipo de violencia. Y como una modalidad también. Y volviendo a esto de la iniciativa de Spotlight, que justo a los días de grabación de este podcast salieron los datos. Y Jujuy es, junto con Salta, de las mayores provincias que tienen prevalencia en la problemática de violencia de género. Y no es casual en una provincia donde se naturalizan estos discursos. Donde pareciera que la violencia de género o estos discursos están, como decías recién, históricamente en nuestra experiencia propia. Ligada a nuestra vivencia. Se dicen así en los medios como si no hubiese cuestionamiento. Creo que no es casual que se diga esto y que después los datos reflejen ahí una alerta roja. Y ahí pensar también esto que también decía Naira. Se habilitan estos discursos. Quiénes los habilitan. No, en este caso ambas emisoras los habilitan. Estos discursos. Pensaba eso y ahí también seguir pensando en las líneas editoriales de las radios. Se habla del tema, se aborda como temática. Fiesta Nacional de los Estudiantes o específicamente elección reina. Y ahí, no, como línea editorial, cómo se aborda. Desde qué perspectiva. La conversación que tuvimos con [Juan Guzmán], Naira, junto a estudiantes en el conversatorio Hablemos de Radio, de donde se extraen todos estos audios y estas intervenciones. Justamente Juan, no lo escuchamos acá, pero Juan dijo que todo proyecto periodístico es un proyecto político. Y evidentemente acá se nota. No es que se trate de algo excluyente. Hablar de los cuerpos es una cuestión política. Y hablar de cuerpos de jóvenes, que lo hagan digamos también, es una cuestión política y que tiene que revisarse. Que demanda esa atención. Para ver cómo lo estamos haciendo nosotras también como productoras. En qué medida nos animamos a decir o a corrernos del discurso tradicional o habitual. O ya discursos ya naturalizados. Algo que se hablaba también, que se habló en la charla, en el conversatorio, era la posibilidad de pensar la elección reina de los estudiantes como dispositivo de control de los cuerpos. Y sí, digamos. Es algo que no es novedoso. Pero que debiéramos plantear. La elección reina no solamente como una negación a las jóvenes que quieran a lo mejor tener un día especial, vestirse de determinada forma y demás. No negarles esa experiencia si es que la quieran tener. Pero sino sí pensar más críticamente la elección reina en los cuerpos de las mujeres. Y pensarla como dispositivo de control. O cómo aparecen esas opiniones. Las opiniones, las decisiones de las juventudes en las radios públicas. En los audios que escuchamos no aparecen voces de adolescentes hablando de adolescentes. Son adultos opinando sobre una experiencia de adolescente. Estamos cerrando este Episodio 3 de Hablemos de Radio. Y nos quedan varias ideas para seguir pensando y revisando. Cómo producimos. Cómo hablamos. De quiénes y a quiénes les hablamos. En este caso arrancamos una vez más con la comunicación como derecho y la tarea periodística. Y cerramos repensando esos lugares comunes sobre juventudes, cuerpos, estereotipos, que no por habituales dejan de ser cuestionables. Hasta aquí llegamos hoy. Necesitamos entonces acompañarnos en un próximo episodio. Cerramos el Episodio 3 de Hablemos de Radio con un poema de Lourdes Ybarra. Poema de Lourdes Ybarra Fiestiva. Felicidad acróbata. Como un salto al vacío. Amor trans, transmutable, transparente. La mirada del otro condena. Como si hubiese tribunal del amor. Cómo medir tus sentidos. Cómo medir tus sentimientos. Ese otro que juzga y no entiende. Ese otro que mira y se sorprende. Ese otro que se alegra y aplaude. Y en el medio estoy yo. Transversal a ellos. Tranquila en el silencio. Amo, no como ellos. No como me dijeron hacerlo. Nato, como el acto de mamar.<![CDATA[Transcripción : 1. Introducción y Presentación del Tema La provincia de Jujuy. Siete y cuatro. Validad y cuesta mucho ingresar en San Salvador. El ganador de los... Si tenés maestros en otra faceta a los jujeños, vas a estar bien. Hablemos de radio. Un podcast de Radio del Viento. Ni las palabras ni los discursos son ingenuos, construyen sentidos. Por eso, desde este espacio buscamos reflexionar sobre eso que se dice y se hace en las radios estatales. La Provincia de Jujuy. Venimos a Radio Muni y Radio Universidad. En este episodio, vamos a escuchar y analizar juntes, construcciones de sentidos en torno a la comunicación como derecho y a juventudes. ¿Empezamos? Hablemos de radio. 2. Eje Temático: La Comunicación y el Periodismo (Medios, Pauta y Rumor) Audios Disparadores (Radio Universidad y Radio Muni) Puntualmente de la elección. Y tocaste un tema que interesa a los medios. Los medios no tienen autoridad a nivel nacional para hablar de nada. A mí me sorprendió, pero lo hicieron. Toda la campaña hablaron a favor de Macri. Estamos hablando del resultado. Incluso ahora lo que hacen es instalar: "Ah, la diferencia no era contundente como decían". Cuando podrían observar y hacer un análisis mucho más fino. Es decir, tampoco Macri pudo ganar como de primera vuelta. El gobierno con todo el poder de los medios, con todos los recursos, porque puso a toda la guita, al asador. Que el clientelismo político fue muy... Espera, esto quiero decir... Acordate, Héctor, que no era el tema de ganar en primera vuelta, porque ellos sabían que no iban a ganar en primera vuelta. El tema era llegar al... Al congreso. No, no, al balotaje. A posicionarse como oposición posteriormente, ¿no? Es lo último que digo, pero esto quiero... Porque hablaste, no, no, no, no. Hablas de los medios. Los grandes medios están pagados. Se notó... Los grandes medios y los periodistas de esos medios. Pero se notó exclusivamente en TN. Apenas terminó, en TN. Acá todo funciona con la pauta. Acá no hubo crítica, no hubo periodismo crítico. Acá salvo la radio, salvo la radio, no hubo periodismo crítico. Pero no podemos dejar de lado, chicos, que los medios son empresas. Y por supuesto. Pero quiero decir algo... Un periodista puede tener un blog. Puede tener una forma de escribir. Puede tener una forma de pensar y expresarlo a través de las redes sociales. Adivinen. Yo después les voy a pasar... Por la respuesta. Algún día les voy a pasar la respuesta. Pero a ver si se les ocurre de dónde puede salir el millonario financiamiento de la campaña de Cristina Fernández de Kirchner. ¿De dónde? ¿De Othelen? No. No creo. No viene de Argentina. Ah, no viene de Argentina. Y no tiene que venir de Argentina porque si acá está con todas las cláusulas que tiene, no puede ni salir del país, me imagino que de acá no. Debe ser la plata que dejó en Europa. No, ni siquiera es plata de ellos. Maduro. Rockefeller. Parecido. Cuba. Más cerca. Más cerca, Panamá. Más cerquita. Uruguay, Bolivia. Más, creo que es plata que podría pagarse los hospitales acá por la atención. Bolivia. No me digas que Evo Morales está poniendo guita. Así dicen. Y eso, amigos... Espero que la guita no sea polvo, ¿no? No, y que después no tenga consecuencias si gana Cristina. No, no, sí, obviamente que después volvamos a hacer... Que se vuelva a abrir la frontera en Orán y cuántas otras cosas. No, no sé. Claro. Ojalá que ello no tenga asidero. Pero bueno, todo es posible en política, qué quiere que le diga. Análisis de la Mesa Lo que acabamos de escuchar son audios que corresponden a Radio Universidad y a Radio Muni en ese orden. Y con estos discursos empezamos a hablar entonces de la comunicación como derecho. En el primer caso escuchábamos a gente de Radio Universidad analizando la tarea de otros medios en la cobertura de unas elecciones que se desarrollaron en 2019. Y en el segundo caso ya es la puesta en práctica directamente de la tarea periodística y cómo se construye o cómo se pretende construir en todo caso una noticia a partir de un rumor. ¿Qué podemos decir a partir de esto? ¿Qué les quedó ahí como flotando, qué les parece como lo más significativo de estos audios a ustedes? Me parece que en los audios aparecen definiciones, y digo aparecen porque no es que se exprese concretamente, sino que aparecen definiciones y miradas sobre no solamente la comunicación, cómo entienden la comunicación, sino el periodismo. En el audio de Radio Universidad las definiciones aparecen como expresiones. "Todo funciona con la pauta", dice un periodista. Y se refuerza con esta presentada como obviedad de "los medios son empresas". Y se refuerza con un "por supuesto" de fondo. Son me parece cinco voces, cuatro o cinco voces de comunicadores que plantean sin querer definiciones sobre la práctica periodística y sobre la comunicación. Y esas definiciones están entrecruzadas con el sentido común y todas sus características. Como si fuese el eje conductor de esas prácticas periodísticas en estos medios. Desde lo que vos mencionabas, Sonia, el rumor, la falta de fuentes, la falta de argumentos, las risas que hay o incluso la construcción de que en una radio las opiniones tienen que coincidir. No puede haber discusión con esa campana materializando ese sonido de campana que escuchamos en uno de los audios. Porque estos discursos no solamente son las palabras, también están integrados por los sonidos como decías Luli. Y también por una serie de contenidos que se van como enunciando, que terminan siendo como postulados de la práctica periodística relacionados directamente con la pauta publicitaria. Como una máxima que nadie puede discutir, que queda así planteado como la única opción. "Los medios son empresas" y nadie se anima a decir lo contrario. Donde queda también la comunicación como esta contra información, contra hegemónica. La comunicación de disputa de sentidos al sentido hegemónico. Y lo paradójico es que justamente dicen esto desde una radio universitaria. No es una empresa. Justamente no, lo que no tendría que ser es la mirada de la comunicación que no tendría que aparecer como obvia o presentarse como obvia como la única forma de hacer comunicación. Se invisibiliza, decíamos también ahí en la charla, se invisibiliza estos otros actores, actoras de la comunicación alternativa. Por eso nos preocupa y por eso nos ocupa también esta cuestión, porque estamos hablando de la comunicación como derecho. Pasamos al segundo audio, bueno ahí podemos ver esta construcción alrededor de un tema en función de un rumor. De esta construcción de algo que se termina como construyendo en verdad también, porque es indiscutible, porque nadie dice lo contrario. Al contrario se pliegan a este juego entre comillas de una especie de acertijo que lanza quien está al aire en ese momento, que justamente es el director de la radio, que no es un dato menor. Entonces cuando analizamos las prácticas periodísticas podemos pensar cuáles son las fuentes como bien dice Luli. Y acá no aparece una fuente porque esto es un rumor. ¿Qué fuerza de verdad tiene un rumor? Y depende de dónde se dice en este caso, un medio público, una radio pública. Y en esta especie de contrato que establecemos con nuestras audiencias, ¿cómo las audiencias interpretan esto que se acaba de decir? ¿Qué fuerza de verdad le pueden otorgar? Tanto para decir, tanto para seguir intercambiando pareceres. Pero no fuimos las únicas personas que escucharon estos audios. También en el conversatorio que compartimos en la Facultad de Humanidades con estudiantes tuvimos invitadas y entre ellas estuvo Naira Camacho, técnica en Comunicación Social, productora y conductora de radio ANFM Azul, de Tilcara, Jujuy, Argentina. Y bueno, les invitamos a conocer también cuáles fueron sus impresiones sobre estos audios. Intervención de Naira Camacho Hablemos de radio. Cuando escuché el audio de Radio Universidad, hablaban de esos medios alejándose totalmente. Está siendo parte también de un medio. Y cómo van construyendo la información. Y cómo también pensando en lo sonoro, el debate puesto en la radio no se dejaba terminar de aclarar la idea de una de las que estaban ahí hablando de las locutoras. Pero la misma vez pensaba, ¿qué es comunicación? ¿Qué es para mí medio? Si yo soy parte de un medio, o sea, me represento o es una estrategia de alejarme porque no me está convenciendo lo que se está planteando. Entonces, como que me hacía ruido eso. Como, bueno, yo represento este medio. Y pensaba en la mercantilización. Como un medio, como Radio Universidad, por ejemplo, cómo piensa la comunicación y cómo analiza y se analiza a sí mismo decir, bueno, yo también mercantilizo o soy una empresa también. Análisis de la Mesa (Continuación) A partir de la intervención de Naira, bueno, volvemos sobre la práctica periodística y sobre el análisis de esta práctica periodística. Particularmente sobre lo que pasó en Radio Universidad. Ella retoma estas definiciones, si podemos llamarlas así, que hacen en este programa, donde hay una definición muy mercantilista de la tarea de los medios en general. Pero además hay una distancia que se nota entre quienes analizan, o sea, entre nosotres y lesotres, que serían los medios que reciben pauta, que no tienen derecho a decir nada. Así expuesto en este discurso. Se escuchaba en la expresión de "todos los medios están comprados". Así comenzaba también un poco el audio. Y bueno, yo quisiera también enfatizar cómo se invisibiliza la comunicación comunitaria. Esta otra mirada de la comunicación. Y con un discurso muy confuso también, porque comienza este audio haciendo referencia, creo que casi textual, de "los medios no tienen autoridad para hablar de nada". Es que un poco refuerza esta idea de cómo construyen esa otredad de quienes están hablando y hacia quienes se ve de esta manera más mercantilista y demás. Pero muy confuso, no se termina como de entender lo que están queriendo decir, muy contradictorio también. Es como si hubiera un desconocimiento de todas las formas de comunicación que pueden existir. De hecho, bueno, cuando la presentábamos a Naira, vemos que ella es productora y conductora de programas de radio en una radio de Tilcara. Que no es cualquier radio, es una radio también comunitaria. Entonces su mirada está puesta desde ese lugar. Y ese análisis que nos propone nos permite revisar que una radio universitaria, como dijimos antes, está diciendo que las radios son empresas, que los medios son empresas, como si fuera la única forma de comunicar o de producir. Bueno, pensaba también que en estas definiciones también aparece una definición sobre el periodismo, la actividad periodística. Y aparece esta idea de objetividad, que la conversamos también en el episodio 1, cuando hablamos en profundidad sobre esto, sobre este engaño de la objetividad. Porque uno de los conductores dice: "Para opinar o para plantear tu subjetividad, tus significados, tenés otros espacios: un blog, las redes sociales". Y ahí también me parece que se plantea que en Radio Universidad o en la práctica profesional vos tenés que ser objetivo entre comillas. Y si querés opinar, tenés otros espacios, otras instancias. Y ahí quieran o no se plantea esta posibilidad de ser objetivos y objetivas. Siento también como que la distancia que establecen quienes hablan en este audio de Radio Universidad les permite pensarse como objetivos. Porque pueden distanciarse, porque pueden mirar a los otros medios de un lugar diferente. Y eso les daría como un aura de objetividad que ya sabemos y ya lo conversamos, lo discutimos, es inalcanzable, es irreal, es imposible. Partimos de la idea de que todo discurso es construcción de sentidos. La comunicación es construcción de sentidos. Y cuando hablamos, cuando comunicamos, cuando expresamos, ahí queda en evidencia visibilizada nuestra forma de mirar el mundo, de comprenderlo. Proponemos nuestras significaciones cuando hablamos y cuando expresamos discursos. Y eso lo hacemos todo el tiempo. Estemos ejerciendo el periodismo en vivo o estemos conversando o estemos redactando un tuit o demás. Todo el tiempo, no podemos separarnos. Separarnos todo el tiempo, estamos significando y estamos planteando nuestra forma de mirar el mundo. Hablemos de radio. 3. Eje Temático: Juventudes, Estereotipos y Objetivación (Elección de Reina) Audio Disparador (Radio Muni) Vamos a hacer una pausa, les cuento un chusmerío. Cuénteme. Ayer estaba en el centro, como hace mucho tiempo que no estoy. Ahí pululando, cerca del shopping. ¿Y a que no sabe qué me encontré? ¿Qué? ¿Las reinas? Todas las reinas. Ay, qué lindo. Le juro que me sentí una hermana, ¿no? Porque es una favorita. Yo ayer vi también una de las chicas en el desfile. Si no me equivoco, creo que es de la provincia de Salta. Muy linda la representante de la provincia de Salta. No las vi a todas. En realidad son todas muy lindas. Todas son muy lindas. Estaba también la actual reina nacional, Victoria Tellecher. Hermosa. Pero viste que cuando ya están dejando el trono, ya es como que están más relajadas. Mire, pispé. Pispé o té. Bueno, papito. Chusmeé un poco las fotitos. Después ahora vamos a hacer... Vamos en base a las fotografías, que no siempre la fotografía refleja la verdadera apariencia de la persona, porque viste que hay gente que no es fotogénica. Pero en base a eso vamos a elegir nuestra favorita. A ver qué pasa. Y a ver quién acierta. De última el lunes podemos... Claro. Algo, ¿no? Algo. Para dar la apuesta. Claro. Para dar la apuesta. Apostemos algo. Son muchas candidatas. Estaban todas muy lindas. Y pudimos disfrutarlas. Yo por lo menos pude disfrutarlas ayer. Las vi pasar en el shopping. Eh, decía que por ahí, cuando vienen de afuera, a muchos les cuesta entender por qué salen reinas las de Jujuy. Que tampoco es que todos los años salen las de Jujuy, como dicen algunas. Pero porque la característica de la estudiante que sale reina en Jujuy no es la modelo. No, es una reina estudiantil. Yo me acuerdo. Ámbar Luna Saad, reina nacional de Tilcara. Y que era una niña que tenía esta cuestión. Me acuerdo, reinas que han sido precisamente estas características. Alguna vez por una situación de un familiar me tocó hablar con la Pilar Solá. Que me decía la reina de los estudiantes no tiene que tener un vestido de diseñador. Tiene que tener un vestido de estudiante, de casi de quinceañera, con el pelo sencillo. Y mostrar esta cuestión de una chica que la vemos con un delantal o con un uniforme en un colegio, caminando por la calle, del colegio a su casa. No tiene que ser muy distinto a eso. Entonces por ahí vienen chicas que vienen de certámenes donde vienen casi con la preparación de modelos. Y gana la de Jujuy. Porque también el jurado que es Eugenio elige esta cuestión de la reina estudiantil. Y yo creo que mi querida Vizcarra tiene esto y además no parece tener la edad que tiene. Análisis de la Mesa (Juventudes y Adultocentrismo) No se confundan quienes estén escuchando. No vamos a hablar de la fiesta de los estudiantes. Van por otro lado este podcast. No vamos a hablar de lo que se dijo y como se lo dijo. Y los sentidos que quedaron ahí casi como naturalizados. En realidad quienes somos de la provincia de Jujuy ya les tenemos incorporados esos sentidos, pareciera. Y acá es donde cabe más que nunca esto de el sentido común instituido. Sobre todo en términos de juventudes. Y en este caso en particular acerca de las jóvenes que se presentan en diferentes elecciones de reinas de la provincia nacional de los estudiantes. Sí, porque en los dos audios lo que encontramos como similitud son discursos adultocentristas. De hombres, mujeres, adultos, adultas, hablando, opinando, juzgando, limitando los cuerpos por un lado de las adolescentes, pero también sus experiencias, sus vivencias. Poniendo ahí un límite y aplicando un deber ser de cómo tienen que actuar, comportarse. Hay como muchas cosas para decir, para puntualizar en el análisis. Entonces yo decía, mi propuesta sería pensar también si fue una decisión de producción hablar del tema. Tanto Radio Universidad como Radio Muni deciden hablar del tema. Evidentemente sí, porque en septiembre todos los medios de comunicación, la mayoría, lo toma como temática a trabajar en una producción radiofónica. Es un tema noticiable. Y entonces pensaba que una posibilidad de análisis es, ¿cómo lo hacen? ¿Se pensó concretamente, vamos a hablar de este tema? ¿Se pensó cómo? O fue dentro de estas conversaciones, de esta tentación de la verborragia de decir, vamos a conversar un poco de la experiencia en el audio de Radio Universidad. En el otro es como, bueno, también opino, pero dentro de esa opinión se construye muchísimos sentidos. Y una cosa más también a tener en cuenta es que vuelve a aparecer en el audio de Radio Muni la voz del director de la radio. Intervención de Juan Guzmán (Juventudes, ESI y Deber Ser) Bien, pasamos entonces a una nueva intervención. Esta vez se trata de Juan Guzmán. Él es docente, investigador de la carrera de Comunicación Social en la Facultad de Humanidades y Ciencias Sociales en esta instancia de conversatorio Hablemos de Radio. Yo trabajo básicamente con el concepto de juventudes. ¿Por qué? Porque adolescencia se me aparece como un concepto, sí, cuando yo digo si es de la psicología. Y la psicología de alguna manera siempre termina englobando, que se comportan así, son así. En algunos casos terminan, los psiquiatras terminan medicando por déficit de atención, porque bueno, en esta edad hay todo un discurso sanitario sobre las cuestiones de la adolescencia y psicológico sobre la adolescencia. Por eso yo prefiero utilizar el concepto de jóvenes y jóvenes, si se quiere. ¿Por qué? Porque el concepto de juventudes es un concepto que se me hace que remite más a una construcción social epocal. Y ahí podemos hablar de clase, género, raza, que nos corga de igual manera a todos los sujetos del espacio social. Por eso yo prefiero en general hablar de juventudes. Y cuando estoy hablando de esto también y remitiéndome a estas categorizaciones tan fuertes que hace la psicología, digo: Y mira cómo la psicología penetra mucho más que el discurso en ciencias sociales. El sujeto del audio hablaba de niñas. No sé esta otra etapa que marca la psicología como otra etapa superadora, que sería la adolescencia. Habla de niñas de 15 a 16 años. Pero ¿por qué remarco esta idea de niñas? Porque me parece que es el discurso de una sociedad en la cual entonces nos es imposible hablar de la educación sexual integral. Porque no se le puede hablar entonces a gente de 15 a 16 años, no se les puede hablar de educación sexual integral. Porque no son niñas. Es como que se los infantiliza. Se entiende, como que no van a entender. Y traigo porque esto me parece necesario, porque voy a traerlo a la discusión. Porque en sociedades patriarcales como las nuestras, coloniales, todavía se tiene que velar por... Se tiene que velar por estos jóvenes que son niños, son casi niños, que no entienden y están a nuestro resguardo. Entonces tenemos que velar hasta sobre sus cuerpos. No solamente sobre lo que piensa, sobre lo que dice, sino también sobre sus cuerpos. Esa posibilidad de no soltar esos cuerpos jóvenes. Esa posibilidad de no soltar esos cuerpos jóvenes hace que en sociedades como las nuestras vaya a ser casi imposible, no sé si imposible, pero vaya a ser muy dificultoso que se establezca esta cuestión de la educación sexual integral. Porque se está hablando de sujetas y sujetos de derecho, y de derecho sexual. Análisis de la Mesa (Continuación) La intervención de Juan nos propone volver a mirar como se plantean diferentes maneras de ser de estas jóvenes que se presentan en las diferentes elecciones para ser reinas de sus colegios, de la provincia, del país, en la Fiesta Nacional de los Estudiantes. Cómo se habla de ellas en dos programas de radio desde este deber ser. Ya estábamos mencionando hace unos minutos. Por un lado, un deber ser moral que reúne características determinadas. Como una chica quinceañera que va de la escuela a su casa. Es una máxima terrible, tremenda, que tiene un peso específico muy grande. Y también por otro lado, el deber ser estético. Cómo debiera ser en términos de corporalmente. Altura. Físico. Y también cómo debería vestirse. Eso incluye la estética. Como dos cosas que van de la mano. En los audios, por un lado se habla de la cuestión moral, decía. Y por otro lado se habla de una cuestión estética. Pero en ambos casos hay un deber ser que personas adultas consideran que están en condiciones de emitir juicio desde una radio. Y esto justamente vulnera, esto que también mencionaba Juan, un poco de la ESI. La educación sexual integral. Me gustaría nombrar la ley que creo que es necesario, que justamente estos audios tengan esta impronta, esa perspectiva. La Ley 26150 que reconoce a niños, niñas y adolescentes como sujetos de derecho y como sujetos sexuales. Nos reconoce a todas las personas de manera integral. Y la sexualidad como algo integral. Algo complejo, algo que está todo el tiempo en nuestra vida, no solamente ligado a las relaciones sexuales o a una época. Y negar esto es negar la capacidad de decidir, básicamente. Justamente lo que venía diciendo Luli es lo que podemos casi escuchar en la mayoría de las radios en septiembre en Jujuy, que se ocupan de hablar de las reinas de la fiesta de los estudiantes. Y en lo mayor de los casos son personas adultas calificando a adolescentes, a jóvenes, en todo caso. Sus cuerpos y sus posibilidades de ser. Restar. Pareciera que fuera lo más natural del mundo, porque hemos crecido en medio de esto. Y estos discursos se están abundando todo el tiempo en esa época. De todas formas pensaba que ya se viene criticando la idea de concurso de belleza. No es algo nuevo, no es que estamos en los 90. Esto es un audio de 2019. Y ya está. Hay mucha crítica respecto a opinar del cuerpo ajeno y sobre todo de la idea de ser también de belleza. Imaginemos de jóvenes menores de edad, también eso. Y parece que ni Radio Universidad, ni Radio Muni visibilizan esa crítica. Esa mirada crítica. En ambas charlas, estos audios aparecen en formato de charla, se reproducen estas ideas de sentido común de opinar, de reproducir la idea de belleza hegemónica. Me parece que no lo dicen expresamente, pero aparece. Ella es muy linda, ella es muy alta. Y ahí también "todas son muy lindas", dice una de las conductoras. Como tratando de enfatizar el hecho de que no están haciendo una valorización de unas sobre otras, a pesar de que la misma conductora propone la apuesta. Cuando escuchamos realmente nos parecía increíble lo que estaba saliendo al aire. Y aparece la apuesta. Cuando le dicen al único varón presente en la mesa que venga a pispiar las fotos, porque dice "vení, gus". A mirar las fotos. Para opinar, por supuesto. Y después valorar. Entre todas. Sigue siendo la mirada del hombre el que le pone valor a los cuerpos de las mujeres adolescentes en este caso. Las valora, pero también otra cosa que llama la atención es como la conductora mujer adulta se compara con el cuerpo de una adolescente, de una joven. Porque aparece todo en que ella se cruza con las candidatas de reina y se compara a ella y ella "parece un enano", se caracteriza así de ella, en relación a otro cuerpo. Y que terminan objetivándose los cuerpos de estas jóvenes, porque justamente en un caso se habla de esa ideal de belleza. "Podemos hacer una apuesta de quién va a salir. Veamos cómo lo hacemos, qué piensa usted". Y todo esto. Y por otro lado se puede opinar sobre cómo debiera comportarse ese cuerpo. Que tiene que trasladarse, como decía hace rato, de la escuela a la casa. Y tiene que vestirse como de quinceañera. En algún momento incluso hablan de virginidad encarnada. Son todos deber ser. Son todos mandatos que quedan ahí como consagrados en el discurso. Y debiera también pensar que los espacios para poner en cuestión estos sentidos tendrían que ser los medios públicos. Y no está pasando. Bueno, algo también para sumar es como en estos audios, bueno, que ya lo decíamos, se vulneran derechos. Y también se naturaliza la objetivación del cuerpo de las mujeres. En un momento dicen: "Las disfrutamos". Se disfruta algo que se consume. Entonces son los cuerpos de estas adolescentes las que se ponen como quien dice en la mesa para ser consumidos. Y eso es muy terrible. Si analizamos los índices de violencia de género, digo, hace poco salió la iniciativa Spotlight. Una de cada dos mujeres sufrió violencia de género. Y digo, están de la mano de estos discursos que naturalizan la violencia. Que naturalizan el apropiarse del cuerpo de otra persona también. Pero esta conversación que también se produce, no sienten como que en realidad podemos haber escuchado no solamente en la radio, sino también a lo mejor en el almacén. Cuando vamos a hacer una compra en septiembre. En una parada del colectivo. Parece que fuera el tema de agenda. Como ya natural entre la gente en Jujuy. Y que se lleva así directamente a una radio y se emite. Sin tener en cuenta estas perspectivas de la comunicación como derecho, por ejemplo, que es lo que estamos demandando y analizando dentro de los medios de gestión pública. Bueno, ni hablar. Pensaba también a esto, no solamente esta perspectiva de la comunicación como derecho, sino también la perspectiva feminista. O la perspectiva de género. A lo mejor es algo ideal, pero debiera pasar. Y sobre todo también pensaba en el audio de Radio Muni, que son también todos varones adultos, hablando también de niñas, quinceañeras y demás. No es exagerado. Porque a lo mejor alguien que nos escucha nos dice que están exagerando con el análisis. O pensar que estos sentidos en realidad también reproducen estas violencias. Y esto también va de la mano con violencia de género. Me parece que no es para nada exagerado, sino que están como vinculados y relacionados. Naturalizan una manera de entender del mundo. De pensar que es así, que está bien. De pensar que es natural. Esto nos permite no solamente mirar o escuchar esos discursos de un lugar distinto. Sino que por lo menos lo que intentamos hacer es ver qué tantas veces hemos reproducido los mismos discursos. A lo mejor en nuestras propias conversaciones. Quizá en este momento están saliendo algunos de estos estereotipos, de estos lugares comunes. Que después decimos que esto es de sentido común, que en realidad, como venimos diciendo desde el principio, son puras construcciones. Que se pueden desarmar. Que se pueden cuestionar. Que eso es lo que estamos intentando ver. Intervención de Naira Camacho (Continuación) Tenemos más intervenciones. Esta vez volvemos con Naira, que nos va a compartir también sus impresiones y su parecer respecto de estos mismos audios. Hablemos de radio. Estuve apuntando. En el primer audio. Como esto de la construcción de muy linda, pero son todas muy lindas. O por ejemplo, como se habilita la mirada a que un varón pispee, chusmee las fotitos. O sea, tomando eso. Y también en la otra parte del audio que me había, como me había llamado la atención, esto de apostar. Como apostemos a que quién sale. ¿Por qué habilitamos esto? Seguimos hoy reproduciendo en medios radiales este tipo de discursos sobre los cuerpos de no solamente de niñas, de adolescentes, de mujeres. Y poniendo siempre la diferencia entre qué es la belleza, qué es lo lindo, cómo es la postura. Que yo soy un enano. Es como, de verdad, uno tiene que seguir escuchando, reproduciendo. Y seguramente que en la hora de la comida uno se sienta y tiene este tipo de conversaciones. Y no lo discute. O uno dice, bueno, nosotros estamos atravesados por una facultad que nos permite debatir y empezar a deconstruir estas formas. Estas formas de sentido que realmente me copa. Pero la misma vez en las radios escuchamos este tipo de cosas. Pasa en Tilcara también. Como cuesta romper con este tipo de formas de vernos. Y bueno, sobre todo esto de las juventudes. Es como que no... Uno piensa que las juventudes todo el tiempo se está comparando. O todo el tiempo está pensando en los estereotipos de belleza. Y si bien muchas veces nosotros no nos damos cuentas como comunicadores, vuelvo a repetir, la construcción de sentido que le vamos dando a las sociedades. Los términos que usamos. Las formas. Eso en cuanto a lo que yo creo. Ahora como comunicadora a mí me ha pasado de tratar de no reproducir estas formas de pensar. Hasta en la música. Las elecciones de la música. Como que... Y lo que hablábamos también en un momento es como los cuerpos diferentes. Ahora por ejemplo se habla de la identidad marrón. O de la identidad marrona. El tema del color de piel. Desde donde nosotros nos vamos construyendo. Porque somos de otro lugar. No me identifico con esa otra persona. Pero la dejo ser. Entonces es como eso también. Cómo cuesta romper esta forma de ver. Nos decía recién Naira. Y cuesta porque están como muy adentro de los discursos en general. Pero de los medios, que es lo que nos ocupa en este momento en particular. Si se reproduce ahí. Si se sigue sosteniendo. Si el comentario permanece. Muy difícilmente. En este caso de las jóvenes. De las reinas. De las adolescencias. De los cuerpos. Y volviendo al tema violencia de género. La Ley de Protección Integral reconoce también a la violencia mediática. O a la emisión de mensajes de manera general, [que] afecta la dignidad de la mujer, es como un tipo de violencia. Y como una modalidad también. Y volviendo a esto de la iniciativa de Spotlight, que justo a los días de grabación de este podcast salieron los datos. Y Jujuy es, junto con Salta, de las mayores provincias que tienen prevalencia en la problemática de violencia de género. Y no es casual en una provincia donde se naturalizan estos discursos. Donde pareciera que la violencia de género o estos discursos están, como decías recién, históricamente en nuestra experiencia propia. Ligada a nuestra vivencia. Se dicen así en los medios como si no hubiese cuestionamiento. Creo que no es casual que se diga esto y que después los datos reflejen ahí una alerta roja. Y ahí pensar también esto que también decía Naira. Se habilitan estos discursos. Quiénes los habilitan. No, en este caso ambas emisoras los habilitan. Estos discursos. Pensaba eso y ahí también seguir pensando en las líneas editoriales de las radios. Se habla del tema, se aborda como temática. Fiesta Nacional de los Estudiantes o específicamente elección reina. Y ahí, no, como línea editorial, cómo se aborda. Desde qué perspectiva. La conversación que tuvimos con [Juan Guzmán], Naira, junto a estudiantes en el conversatorio Hablemos de Radio, de donde se extraen todos estos audios y estas intervenciones. Justamente Juan, no lo escuchamos acá, pero Juan dijo que todo proyecto periodístico es un proyecto político. Y evidentemente acá se nota. No es que se trate de algo excluyente. Hablar de los cuerpos es una cuestión política. Y hablar de cuerpos de jóvenes, que lo hagan digamos también, es una cuestión política y que tiene que revisarse. Que demanda esa atención. Para ver cómo lo estamos haciendo nosotras también como productoras. En qué medida nos animamos a decir o a corrernos del discurso tradicional o habitual. O ya discursos ya naturalizados. Algo que se hablaba también, que se habló en la charla, en el conversatorio, era la posibilidad de pensar la elección reina de los estudiantes como dispositivo de control de los cuerpos. Y sí, digamos. Es algo que no es novedoso. Pero que debiéramos plantear. La elección reina no solamente como una negación a las jóvenes que quieran a lo mejor tener un día especial, vestirse de determinada forma y demás. No negarles esa experiencia si es que la quieran tener. Pero sino sí pensar más críticamente la elección reina en los cuerpos de las mujeres. Y pensarla como dispositivo de control. O cómo aparecen esas opiniones. Las opiniones, las decisiones de las juventudes en las radios públicas. En los audios que escuchamos no aparecen voces de adolescentes hablando de adolescentes. Son adultos opinando sobre una experiencia de adolescente. Estamos cerrando este Episodio 3 de Hablemos de Radio. Y nos quedan varias ideas para seguir pensando y revisando. Cómo producimos. Cómo hablamos. De quiénes y a quiénes les hablamos. En este caso arrancamos una vez más con la comunicación como derecho y la tarea periodística. Y cerramos repensando esos lugares comunes sobre juventudes, cuerpos, estereotipos, que no por habituales dejan de ser cuestionables. Hasta aquí llegamos hoy. Necesitamos entonces acompañarnos en un próximo episodio. Cerramos el Episodio 3 de Hablemos de Radio con un poema de Lourdes Ybarra. Poema de Lourdes Ybarra Fiestiva. Felicidad acróbata. Como un salto al vacío. Amor trans, transmutable, transparente. La mirada del otro condena. Como si hubiese tribunal del amor. Cómo medir tus sentidos. Cómo medir tus sentimientos. Ese otro que juzga y no entiende. Ese otro que mira y se sorprende. Ese otro que se alegra y aplaude. Y en el medio estoy yo. Transversal a ellos. Tranquila en el silencio. Amo, no como ellos. No como me dijeron hacerlo. Nato, como el acto de mamar.]]>133fullfalsehttps://investigacion.fhycs.unju.edu.ar/repositorio-tesis/items/show/3932026-03-25 11:52:21Me hace ruido : episodio 1 : ¿Qué está perdiendo el amor con las redes sociales?FHyCS-UNJuhttps://investigacion.fhycs.unju.edu.ar/repositorio-tesis/files/original/3648f5908d918807798e44b5943fd565.mp300:00:00En este episodio de ME HACE RUIDO nos preguntamos: ¿Qué está perdiendo el amor con las redes sociales? A través de historias cautivadoras y entrevistas reveladoras, comparamos los noviazgos de antes con las relaciones actuales, donde la tecnología atraviesa nuestros vínculos más cercanos. Hablamos del amor a distancia, los celos, la confianza y esos detalles que aún nos hacen sentir mariposas en el estómago. Descubrí qué hemos perdido en la era digital y cómo podemos recuperar lo que de verdad importa.En este episodio de ME HACE RUIDO nos preguntamos: ¿Qué está perdiendo el amor con las redes sociales? A través de historias cautivadoras y entrevistas reveladoras, comparamos los noviazgos de antes con las relaciones actuales, donde la tecnología atraviesa nuestros vínculos más cercanos. Hablamos del amor a distancia, los celos, la confianza y esos detalles que aún nos hacen sentir mariposas en el estómago. Descubrí qué hemos perdido en la era digital y cómo podemos recuperar lo que de verdad importa.<![CDATA[En este episodio de ME HACE RUIDO nos preguntamos: ¿Qué está perdiendo el amor con las redes sociales? A través de historias cautivadoras y entrevistas reveladoras, comparamos los noviazgos de antes con las relaciones actuales, donde la tecnología atraviesa nuestros vínculos más cercanos. Hablamos del amor a distancia, los celos, la confianza y esos detalles que aún nos hacen sentir mariposas en el estómago. Descubrí qué hemos perdido en la era digital y cómo podemos recuperar lo que de verdad importa.]]>111fullfalsehttps://investigacion.fhycs.unju.edu.ar/repositorio-tesis/items/show/4022026-04-27 11:20:07Me hace ruido : episodio 10 : Cuerpos en pausaFHyCS-UNJuhttps://investigacion.fhycs.unju.edu.ar/repositorio-tesis/files/original/b86982fa8245904cbe5150806570075c.mp300:00:00¿Qué efectos provoca el uso excesivo de pantallas en la salud física y emocional de niños y adolescentes? En este episodio analizamos, junto a especialistas y otros testimonios, cómo el sedentarismo digital impacta en el cuerpo, las emociones y los vínculos. Una invitación a reflexionar sobre el equilibrio entre tecnología y bienestar.¿Qué efectos provoca el uso excesivo de pantallas en la salud física y emocional de niños y adolescentes? En este episodio analizamos, junto a especialistas y otros testimonios, cómo el sedentarismo digital impacta en el cuerpo, las emociones y los vínculos. Una invitación a reflexionar sobre el equilibrio entre tecnología y bienestar.<![CDATA[¿Qué efectos provoca el uso excesivo de pantallas en la salud física y emocional de niños y adolescentes? En este episodio analizamos, junto a especialistas y otros testimonios, cómo el sedentarismo digital impacta en el cuerpo, las emociones y los vínculos. Una invitación a reflexionar sobre el equilibrio entre tecnología y bienestar.]]>11010fullfalsehttps://investigacion.fhycs.unju.edu.ar/repositorio-tesis/items/show/4032026-05-04 11:31:08Me hace ruido : episodio 11 : Play, pausa y olvidoFHyCS-UNJuhttps://investigacion.fhycs.unju.edu.ar/repositorio-tesis/files/original/4db5047e5253e6ab41289a23a455ab1c.mp300:00:00Este episodio explora cómo las plataformas digitales transformaron nuestra forma de escuchar, recordar y relacionarnos con la música. Con una mirada crítica y nostálgica, se reflexiona sobre lo que se perdió: la espera, el ritual, los vínculos y también la construcción de identidad a través del gusto musical. En medio de tanta inmediatez, se invita a recuperar algo del tiempo compartido y significativo.Este episodio explora cómo las plataformas digitales transformaron nuestra forma de escuchar, recordar y relacionarnos con la música. Con una mirada crítica y nostálgica, se reflexiona sobre lo que se perdió: la espera, el ritual, los vínculos y también la construcción de identidad a través del gusto musical. En medio de tanta inmediatez, se invita a recuperar algo del tiempo compartido y significativo.<![CDATA[Este episodio explora cómo las plataformas digitales transformaron nuestra forma de escuchar, recordar y relacionarnos con la música. Con una mirada crítica y nostálgica, se reflexiona sobre lo que se perdió: la espera, el ritual, los vínculos y también la construcción de identidad a través del gusto musical. En medio de tanta inmediatez, se invita a recuperar algo del tiempo compartido y significativo.]]>11111fullfalsehttps://investigacion.fhycs.unju.edu.ar/repositorio-tesis/items/show/4042026-05-08 12:29:05Me hace ruido : episodio 12 : Lo que perdemos en la era de CanvaFHyCS-UNJuhttps://investigacion.fhycs.unju.edu.ar/repositorio-tesis/files/original/3ba7cd1bf5a9eafcea60e9b78c1d38e9.mp300:00:00En este episodio exploramos cómo Canva transformó el diseño gráfico y la creatividad, pero también cómo empobreció a estas en la experiencia. A través de entrevistas a docentes, comunicadores, artistas, diseñadores y estudiantes, reflexionamos sobre lo que se pierde cuando la creatividad se subordina a plantillas prediseñadas. ¿Es posible recuperar el pensamiento visual crítico en la era de la inmediatez tecnológica y digital? Las respuestas son interesantes desde los diversos ámbitos, pero sobre todo intenta llamar a la reflexión.En este episodio exploramos cómo Canva transformó el diseño gráfico y la creatividad, pero también cómo empobreció a estas en la experiencia. A través de entrevistas a docentes, comunicadores, artistas, diseñadores y estudiantes, reflexionamos sobre lo que se pierde cuando la creatividad se subordina a plantillas prediseñadas. ¿Es posible recuperar el pensamiento visual crítico en la era de la inmediatez tecnológica y digital? Las respuestas son interesantes desde los diversos ámbitos, pero sobre todo intenta llamar a la reflexión.<![CDATA[En este episodio exploramos cómo Canva transformó el diseño gráfico y la creatividad, pero también cómo empobreció a estas en la experiencia. A través de entrevistas a docentes, comunicadores, artistas, diseñadores y estudiantes, reflexionamos sobre lo que se pierde cuando la creatividad se subordina a plantillas prediseñadas. ¿Es posible recuperar el pensamiento visual crítico en la era de la inmediatez tecnológica y digital? Las respuestas son interesantes desde los diversos ámbitos, pero sobre todo intenta llamar a la reflexión.]]>11212fullfalsehttps://investigacion.fhycs.unju.edu.ar/repositorio-tesis/items/show/4052026-05-11 13:00:56Me hace ruido : episodio 13 : Celulares: ¿perdemos vínculos por mirar las pantallas?FHyCS-UNJuhttps://investigacion.fhycs.unju.edu.ar/repositorio-tesis/files/original/b9542184cbbcf16910feccd27e1208a2.mp300:00:00Este episodio reflexiona sobre los cambios en la vida cotidiana y perdidas a partir del uso intensivo de celulares, especialmente en los vínculos afectivos.Este episodio reflexiona sobre los cambios en la vida cotidiana y perdidas a partir del uso intensivo de celulares, especialmente en los vínculos afectivos.<![CDATA[Este episodio reflexiona sobre los cambios en la vida cotidiana y perdidas a partir del uso intensivo de celulares, especialmente en los vínculos afectivos.]]>11313fullfalsehttps://investigacion.fhycs.unju.edu.ar/repositorio-tesis/items/show/4062026-05-20 10:29:45Me hace ruido : episodio 14 : Tic toc, tic toc... ¿qué perdimos?FHyCS-UNJuhttps://investigacion.fhycs.unju.edu.ar/repositorio-tesis/files/original/24750e83fc42b1879878a7c6d1c99570.mp300:00:00Este episodio explora cómo TikTok, con su scroll infinito y sus contenidos breves, transforma nuestra atención, emociones y vínculos. A través de entrevistas, datos y reflexiones, analizamos cómo el consumo acelerado afecta la concentración, la autoestima y las relaciones. ¿Qué estamos perdiendo cuando todo es inmediato? Una invitación a frenar, mirar hacia adentro y repensar nuestros hábitos digitales cotidianos.Este episodio explora cómo TikTok, con su scroll infinito y sus contenidos breves, transforma nuestra atención, emociones y vínculos. A través de entrevistas, datos y reflexiones, analizamos cómo el consumo acelerado afecta la concentración, la autoestima y las relaciones. ¿Qué estamos perdiendo cuando todo es inmediato? Una invitación a frenar, mirar hacia adentro y repensar nuestros hábitos digitales cotidianos.<![CDATA[Este episodio explora cómo TikTok, con su scroll infinito y sus contenidos breves, transforma nuestra atención, emociones y vínculos. A través de entrevistas, datos y reflexiones, analizamos cómo el consumo acelerado afecta la concentración, la autoestima y las relaciones. ¿Qué estamos perdiendo cuando todo es inmediato? Una invitación a frenar, mirar hacia adentro y repensar nuestros hábitos digitales cotidianos.]]>11414fullfalsehttps://investigacion.fhycs.unju.edu.ar/repositorio-tesis/items/show/4082026-05-26 09:52:08Me hace ruido : episodio 15 : Scroll infinito y amistades vacíasFHyCS-UNJuhttps://investigacion.fhycs.unju.edu.ar/repositorio-tesis/files/original/a69df494378acc5382d2d49b4c6eda33.mp300:00:00Este episodio expone cómo las redes sociales, como TikTok, fueron llenando silencios y vaciando charlas reales. Descubrimos cómo el uso constante de esta red social, impacta en la amistad en adolescentes y jóvenes, afectando la calidad de sus interacciones diarias. Con datos de estudios, entrevistas a especialistas y testimonios de adolescentes y jóvenes, exploramos el cambio en los vínculos cotidianos.Este episodio expone cómo las redes sociales, como TikTok, fueron llenando silencios y vaciando charlas reales. Descubrimos cómo el uso constante de esta red social, impacta en la amistad en adolescentes y jóvenes, afectando la calidad de sus interacciones diarias. Con datos de estudios, entrevistas a especialistas y testimonios de adolescentes y jóvenes, exploramos el cambio en los vínculos cotidianos.<![CDATA[Este episodio expone cómo las redes sociales, como TikTok, fueron llenando silencios y vaciando charlas reales. Descubrimos cómo el uso constante de esta red social, impacta en la amistad en adolescentes y jóvenes, afectando la calidad de sus interacciones diarias. Con datos de estudios, entrevistas a especialistas y testimonios de adolescentes y jóvenes, exploramos el cambio en los vínculos cotidianos.]]>11515fullfalsehttps://investigacion.fhycs.unju.edu.ar/repositorio-tesis/items/show/4092026-05-28 09:48:16Me hace ruido : episodio 16 : ChatGPT en las aulasFHyCS-UNJuhttps://investigacion.fhycs.unju.edu.ar/repositorio-tesis/files/original/668a3d25c47bea85ed3215811c064bd3.mp300:00:00Este episodio analiza el impacto del uso de inteligencia artificial en estudiantes de 13 a 18 años: el uso de la herramienta ChatGPT muestra la pérdida y/o disminución del pensamiento crítico, pérdida de comprensión lectora y producción propia en la escritura. Con testimonios de docentes, madres y estudiantes adolescentes, reflexionamos sobre cómo esta IA transforma el proceso educativo y los vínculos escolares.Este episodio analiza el impacto del uso de inteligencia artificial en estudiantes de 13 a 18 años: el uso de la herramienta ChatGPT muestra la pérdida y/o disminución del pensamiento crítico, pérdida de comprensión lectora y producción propia en la escritura. Con testimonios de docentes, madres y estudiantes adolescentes, reflexionamos sobre cómo esta IA transforma el proceso educativo y los vínculos escolares.<![CDATA[Este episodio analiza el impacto del uso de inteligencia artificial en estudiantes de 13 a 18 años: el uso de la herramienta ChatGPT muestra la pérdida y/o disminución del pensamiento crítico, pérdida de comprensión lectora y producción propia en la escritura. Con testimonios de docentes, madres y estudiantes adolescentes, reflexionamos sobre cómo esta IA transforma el proceso educativo y los vínculos escolares.]]>11616fullfalsehttps://investigacion.fhycs.unju.edu.ar/repositorio-tesis/items/show/4102026-06-01 11:56:00Me hace ruido : episodio 17 : Tiktok y la infancia en modo rápidoFHyCS-UNJuhttps://investigacion.fhycs.unju.edu.ar/repositorio-tesis/files/original/bf17d8626fe276b465cc98db8938a6ca.mp300:00:00En este episodio exploramos cómo TikTok está transformando la forma en la que niños y niñas viven y experimentan la infancia. Las nuevas tendencias, retos virales y dinámicas de la aplicación están moldeando su comportamiento, intereses y personalidad, pero ¿a qué precio? La infancia debe ser un momento para jugar, descubrir, equivocarse y crecer sin presiones, pero la obsesión por ser viral y obtener likes podría estar afectando su salud mental y su desarrollo emocional y social.En este episodio exploramos cómo TikTok está transformando la forma en la que niños y niñas viven y experimentan la infancia. Las nuevas tendencias, retos virales y dinámicas de la aplicación están moldeando su comportamiento, intereses y personalidad, pero ¿a qué precio? La infancia debe ser un momento para jugar, descubrir, equivocarse y crecer sin presiones, pero la obsesión por ser viral y obtener likes podría estar afectando su salud mental y su desarrollo emocional y social.<![CDATA[En este episodio exploramos cómo TikTok está transformando la forma en la que niños y niñas viven y experimentan la infancia. Las nuevas tendencias, retos virales y dinámicas de la aplicación están moldeando su comportamiento, intereses y personalidad, pero ¿a qué precio? La infancia debe ser un momento para jugar, descubrir, equivocarse y crecer sin presiones, pero la obsesión por ser viral y obtener likes podría estar afectando su salud mental y su desarrollo emocional y social.]]>11717fullfalsehttps://investigacion.fhycs.unju.edu.ar/repositorio-tesis/items/show/4112026-06-03 09:02:52Me hace ruido : episodio 18 : Clases grabadas, vínculos perdidosFHyCS-UNJuhttps://investigacion.fhycs.unju.edu.ar/repositorio-tesis/files/original/91eb8738d177abc9958ff8f890ff327a.mp300:00:00En este episodio exploramos cómo la virtualidad transformó los vínculos educativos. A través de testimonios, reflexiones y entrevistas, buscamos visibilizar el impacto emocional y relacional de aprender a través de una pantalla. Porque conectarse no basta, lo que importa es cómo lo hacemos.En este episodio exploramos cómo la virtualidad transformó los vínculos educativos. A través de testimonios, reflexiones y entrevistas, buscamos visibilizar el impacto emocional y relacional de aprender a través de una pantalla. Porque conectarse no basta, lo que importa es cómo lo hacemos.<![CDATA[En este episodio exploramos cómo la virtualidad transformó los vínculos educativos. A través de testimonios, reflexiones y entrevistas, buscamos visibilizar el impacto emocional y relacional de aprender a través de una pantalla. Porque conectarse no basta, lo que importa es cómo lo hacemos.]]>11818fullfalsehttps://investigacion.fhycs.unju.edu.ar/repositorio-tesis/items/show/4122026-06-08 10:46:20Me hace ruido : episodio 19 : Tiktok y la atención en tiempos de scroll infinitoFHyCS-UNJuhttps://investigacion.fhycs.unju.edu.ar/repositorio-tesis/files/original/1ed45cc8c8bb470b52caf10a8fbe372b.mp300:00:00TikTok y sus efectos menos visibles. Una app que te atrapa con videos cortos e instantáneos, algo tan inocente, pero que altera nuestra concentración, nos acelera, nos agota y nos tiene haciendo scroll como si no hubiera un mañana. Estímulos intensos, recompensas rápidas, pantallas que no se apagan. ¿Y nuestra mente? ¿Puede seguirles el ritmo? Lo que parece entretenimiento, también afecta cómo aprendemos, cómo trabajamos y cómo nos sentimos.TikTok y sus efectos menos visibles. Una app que te atrapa con videos cortos e instantáneos, algo tan inocente, pero que altera nuestra concentración, nos acelera, nos agota y nos tiene haciendo scroll como si no hubiera un mañana. Estímulos intensos, recompensas rápidas, pantallas que no se apagan. ¿Y nuestra mente? ¿Puede seguirles el ritmo? Lo que parece entretenimiento, también afecta cómo aprendemos, cómo trabajamos y cómo nos sentimos.<![CDATA[TikTok y sus efectos menos visibles. Una app que te atrapa con videos cortos e instantáneos, algo tan inocente, pero que altera nuestra concentración, nos acelera, nos agota y nos tiene haciendo scroll como si no hubiera un mañana. Estímulos intensos, recompensas rápidas, pantallas que no se apagan. ¿Y nuestra mente? ¿Puede seguirles el ritmo? Lo que parece entretenimiento, también afecta cómo aprendemos, cómo trabajamos y cómo nos sentimos.]]>11919fullfalsehttps://investigacion.fhycs.unju.edu.ar/repositorio-tesis/items/show/3942026-04-13 11:39:44Me hace ruido : episodio 2 : El celular como agenda de la vida. La memoria que se borraFHyCS-UNJuhttps://investigacion.fhycs.unju.edu.ar/repositorio-tesis/files/original/bea577d42d85842f057484ec6ebce2f5.mp300:00:00En este episodio exploramos cómo el celular se volvió nuestra agenda diaria. Ya no memorizamos teléfonos, fechas ni direcciones, todo está en la nube. A partir de experiencias personales y reflexiones, analizamos cómo esta dependencia afecta nuestra memoria. ¿Qué recordamos hoy y qué dejamos de registrar? Un episodio que invita a pensar cómo la tecnología cambió la forma en que construimos y conservamos nuestros recuerdos. En este episodio exploramos cómo el celular se volvió nuestra agenda diaria. Ya no memorizamos teléfonos, fechas ni direcciones, todo está en la nube. A partir de experiencias personales y reflexiones, analizamos cómo esta dependencia afecta nuestra memoria. ¿Qué recordamos hoy y qué dejamos de registrar? Un episodio que invita a pensar cómo la tecnología cambió la forma en que construimos y conservamos nuestros recuerdos. <![CDATA[En este episodio exploramos cómo el celular se volvió nuestra agenda diaria. Ya no memorizamos teléfonos, fechas ni direcciones, todo está en la nube. A partir de experiencias personales y reflexiones, analizamos cómo esta dependencia afecta nuestra memoria. ¿Qué recordamos hoy y qué dejamos de registrar? Un episodio que invita a pensar cómo la tecnología cambió la forma en que construimos y conservamos nuestros recuerdos. ]]>122fullfalsehttps://investigacion.fhycs.unju.edu.ar/repositorio-tesis/items/show/4132026-06-11 09:34:12Me hace ruido : episodio 20 : Instagram y la pérdida de autenticidad y privacidadFHyCS-UNJuhttps://investigacion.fhycs.unju.edu.ar/repositorio-tesis/files/original/2db08f47ae094d7a693849f8c663aaa6.mp300:00:00En este episodio abordamos lo positivo y lo negativo sobre Instagram. Nos preguntamos cómo la app nos afecta la privacidad. Consultamos fuentes varias y recopilamos testimonios de un influencer y creador de contenidos en Instagram, que nos cuenta su experiencia en la app. También escuchamos testimonios de estudiantes universitarios y nos dieron sus opiniones. Es esencial ser consciente de ciertos aspectos y utilizar las redes sociales de manera responsable, teniendo en cuenta la privacidad y ser selectivo con el contenido que compartes. También es importante recordar que no es necesario presentar una imagen perfecta en línea, para que te sigan o te elogien. En realidad habría que ser auténtico, porque la autenticidad y la vulnerabilidad pueden ser muy valiosas dependiendo de la persona.En este episodio abordamos lo positivo y lo negativo sobre Instagram. Nos preguntamos cómo la app nos afecta la privacidad. Consultamos fuentes varias y recopilamos testimonios de un influencer y creador de contenidos en Instagram, que nos cuenta su experiencia en la app. También escuchamos testimonios de estudiantes universitarios y nos dieron sus opiniones. Es esencial ser consciente de ciertos aspectos y utilizar las redes sociales de manera responsable, teniendo en cuenta la privacidad y ser selectivo con el contenido que compartes. También es importante recordar que no es necesario presentar una imagen perfecta en línea, para que te sigan o te elogien. En realidad habría que ser auténtico, porque la autenticidad y la vulnerabilidad pueden ser muy valiosas dependiendo de la persona.<![CDATA[En este episodio abordamos lo positivo y lo negativo sobre Instagram. Nos preguntamos cómo la app nos afecta la privacidad. Consultamos fuentes varias y recopilamos testimonios de un influencer y creador de contenidos en Instagram, que nos cuenta su experiencia en la app. También escuchamos testimonios de estudiantes universitarios y nos dieron sus opiniones. Es esencial ser consciente de ciertos aspectos y utilizar las redes sociales de manera responsable, teniendo en cuenta la privacidad y ser selectivo con el contenido que compartes. También es importante recordar que no es necesario presentar una imagen perfecta en línea, para que te sigan o te elogien. En realidad habría que ser auténtico, porque la autenticidad y la vulnerabilidad pueden ser muy valiosas dependiendo de la persona.]]>12020fullfalsehttps://investigacion.fhycs.unju.edu.ar/repositorio-tesis/items/show/4142026-06-16 09:44:55Me hace ruido : episodio 21 : Conectados, pero solosFHyCS-UNJuhttps://investigacion.fhycs.unju.edu.ar/repositorio-tesis/files/original/c7d7ec93e3306da8650ea8409107702e.mp300:00:00En este episodio exploramos cómo el uso del celular afecta nuestras relaciones humanas, la atención y el bienestar emocional. Desde vínculos cada vez más superficiales hasta la pérdida de presencia en la vida cotidiana. Nos preguntamos: ¿qué estamos dejando atrás cada vez que miramos una pantalla? A través de testimonios, datos y reflexiones, analizamos qué estamos dejando de lado mientras la tecnología está en nuestras vidas.En este episodio exploramos cómo el uso del celular afecta nuestras relaciones humanas, la atención y el bienestar emocional. Desde vínculos cada vez más superficiales hasta la pérdida de presencia en la vida cotidiana. Nos preguntamos: ¿qué estamos dejando atrás cada vez que miramos una pantalla? A través de testimonios, datos y reflexiones, analizamos qué estamos dejando de lado mientras la tecnología está en nuestras vidas.<![CDATA[En este episodio exploramos cómo el uso del celular afecta nuestras relaciones humanas, la atención y el bienestar emocional. Desde vínculos cada vez más superficiales hasta la pérdida de presencia en la vida cotidiana. Nos preguntamos: ¿qué estamos dejando atrás cada vez que miramos una pantalla? A través de testimonios, datos y reflexiones, analizamos qué estamos dejando de lado mientras la tecnología está en nuestras vidas.]]>12121fullfalsehttps://investigacion.fhycs.unju.edu.ar/repositorio-tesis/items/show/4152026-06-22 10:15:41Me hace ruido : episodio 22 : La otra cara de InstagramFHyCS-UNJuhttps://investigacion.fhycs.unju.edu.ar/repositorio-tesis/files/original/f4a9797ad3683386db3b459ec4ca2731.mp300:00:00En este episodio abordamos algunos de los riesgos que enfrentamos en la red social Instagram, como el robo de datos y el acoso digital. A través de una entrevista, estadísticas, datos y consejos prácticos, reflexionamos sobre la pérdida de privacidad en redes sociales e indagamos en formas de protegerse. Un análisis profundo pensado para nativos digitales, a quienes invitamos a cuestionar los hábitos cotidianos sobre el uso de la tecnología.En este episodio abordamos algunos de los riesgos que enfrentamos en la red social Instagram, como el robo de datos y el acoso digital. A través de una entrevista, estadísticas, datos y consejos prácticos, reflexionamos sobre la pérdida de privacidad en redes sociales e indagamos en formas de protegerse. Un análisis profundo pensado para nativos digitales, a quienes invitamos a cuestionar los hábitos cotidianos sobre el uso de la tecnología.<![CDATA[En este episodio abordamos algunos de los riesgos que enfrentamos en la red social Instagram, como el robo de datos y el acoso digital. A través de una entrevista, estadísticas, datos y consejos prácticos, reflexionamos sobre la pérdida de privacidad en redes sociales e indagamos en formas de protegerse. Un análisis profundo pensado para nativos digitales, a quienes invitamos a cuestionar los hábitos cotidianos sobre el uso de la tecnología.]]>12222fullfalsehttps://investigacion.fhycs.unju.edu.ar/repositorio-tesis/items/show/4162026-06-22 11:45:16Me hace ruido : episodio 23 : Tinder: citas rápidas, vínculos fugaces y terapia eternaFHyCS-UNJuhttps://investigacion.fhycs.unju.edu.ar/repositorio-tesis/files/original/3d755877a05835d1e01b73d280a26821.mp300:00:00En este episodio analizamos cómo Tinder transformó las formas de vincularnos, reemplazando el contacto cara a cara por algoritmos, perfiles y swipes. Con humor, datos y entrevistas, exploramos qué se perdió en el camino: el deseo, la pausa, el encuentro real. ¿Estamos más conectado o más solos?En este episodio analizamos cómo Tinder transformó las formas de vincularnos, reemplazando el contacto cara a cara por algoritmos, perfiles y swipes. Con humor, datos y entrevistas, exploramos qué se perdió en el camino: el deseo, la pausa, el encuentro real. ¿Estamos más conectado o más solos?<![CDATA[En este episodio analizamos cómo Tinder transformó las formas de vincularnos, reemplazando el contacto cara a cara por algoritmos, perfiles y swipes. Con humor, datos y entrevistas, exploramos qué se perdió en el camino: el deseo, la pausa, el encuentro real. ¿Estamos más conectado o más solos?]]>12323fullfalsehttps://investigacion.fhycs.unju.edu.ar/repositorio-tesis/items/show/3952026-04-13 12:21:41Me hace ruido : episodio 3 : Instagram: la vida como vitrinaFHyCS-UNJuhttps://investigacion.fhycs.unju.edu.ar/repositorio-tesis/files/original/ec42d06f472023fd6509b94820450b3f.mp300:00:00En este episodio exploramos cómo a través del uso de Instagram la vida de muchos fue perdiendo autenticidad y conexión con uno mismo. A través del uso de filtros o de la planificación previa para alcanzar la hegemonía impuesta. Con algunos usos vamos perdiendo el permiso para equivocarnos o mostrarnos reales, porque el fin de subir contenido a la plataforma es obtener seguidores, likes y para lograr eso todo tiene que ser lo más perfecto posible.En este episodio exploramos cómo a través del uso de Instagram la vida de muchos fue perdiendo autenticidad y conexión con uno mismo. A través del uso de filtros o de la planificación previa para alcanzar la hegemonía impuesta. Con algunos usos vamos perdiendo el permiso para equivocarnos o mostrarnos reales, porque el fin de subir contenido a la plataforma es obtener seguidores, likes y para lograr eso todo tiene que ser lo más perfecto posible.<![CDATA[En este episodio exploramos cómo a través del uso de Instagram la vida de muchos fue perdiendo autenticidad y conexión con uno mismo. A través del uso de filtros o de la planificación previa para alcanzar la hegemonía impuesta. Con algunos usos vamos perdiendo el permiso para equivocarnos o mostrarnos reales, porque el fin de subir contenido a la plataforma es obtener seguidores, likes y para lograr eso todo tiene que ser lo más perfecto posible.]]>133fullfalsehttps://investigacion.fhycs.unju.edu.ar/repositorio-tesis/items/show/3962026-04-17 10:23:42Me hace ruido : episodio 4 : Me hace ruido el Auto-TuneFHyCS-UNJuhttps://investigacion.fhycs.unju.edu.ar/repositorio-tesis/files/original/0b98bf8ad435f04f74ac214bc5fdfb36.mp300:00:00Este episodio discute el software Autotune y se concentra especialmente en su uso actual. Se cuenta una breve historia de esta tecnología digital y suman análisis y declaraciones de artistas jujeños, extractos de canciones y de entrevistas a referentes de la música a nivel nacional. También se suman apreciaciones de gente de a pie, para analizar qué cambios hubo en la producción y escucha musical. Nos preguntamos si la música perdió algo con el uso excesivo que le dan los artistas al Auto-Tune en la actualidad.Este episodio discute el software Autotune y se concentra especialmente en su uso actual. Se cuenta una breve historia de esta tecnología digital y suman análisis y declaraciones de artistas jujeños, extractos de canciones y de entrevistas a referentes de la música a nivel nacional. También se suman apreciaciones de gente de a pie, para analizar qué cambios hubo en la producción y escucha musical. Nos preguntamos si la música perdió algo con el uso excesivo que le dan los artistas al Auto-Tune en la actualidad.<![CDATA[Este episodio discute el software Autotune y se concentra especialmente en su uso actual. Se cuenta una breve historia de esta tecnología digital y suman análisis y declaraciones de artistas jujeños, extractos de canciones y de entrevistas a referentes de la música a nivel nacional. También se suman apreciaciones de gente de a pie, para analizar qué cambios hubo en la producción y escucha musical. Nos preguntamos si la música perdió algo con el uso excesivo que le dan los artistas al Auto-Tune en la actualidad.]]>144fullfalsehttps://investigacion.fhycs.unju.edu.ar/repositorio-tesis/items/show/3972026-04-17 10:43:51Me hace ruido : episodio 5 : Lo que nos quitaron las pantallasFHyCS-UNJuhttps://investigacion.fhycs.unju.edu.ar/repositorio-tesis/files/original/c6fb3b5725af99edcd98093dc3370876.mp300:00:00Este episodio explora cómo la virtualidad afectó los vínculos entre estudiantes y profesores en la Universidad y en otros ámbitos educativos. Entre cámaras apagadas y silencios, se perdieron miradas, charlas y complicidades. También se enfriaron amistades y relaciones sociales que daban sentido al aula. ¿Qué quedó fuera de la pantalla? ¿Cómo reconstruir lo que se rompió? Con entrevistas a estudiantes nativos digitales y fuentes especializadas en educación y salud mental, este episodio hace una invitación a mantener las relaciones sociales que nos hacen humanos.Este episodio explora cómo la virtualidad afectó los vínculos entre estudiantes y profesores en la Universidad y en otros ámbitos educativos. Entre cámaras apagadas y silencios, se perdieron miradas, charlas y complicidades. También se enfriaron amistades y relaciones sociales que daban sentido al aula. ¿Qué quedó fuera de la pantalla? ¿Cómo reconstruir lo que se rompió? Con entrevistas a estudiantes nativos digitales y fuentes especializadas en educación y salud mental, este episodio hace una invitación a mantener las relaciones sociales que nos hacen humanos.<![CDATA[Este episodio explora cómo la virtualidad afectó los vínculos entre estudiantes y profesores en la Universidad y en otros ámbitos educativos. Entre cámaras apagadas y silencios, se perdieron miradas, charlas y complicidades. También se enfriaron amistades y relaciones sociales que daban sentido al aula. ¿Qué quedó fuera de la pantalla? ¿Cómo reconstruir lo que se rompió? Con entrevistas a estudiantes nativos digitales y fuentes especializadas en educación y salud mental, este episodio hace una invitación a mantener las relaciones sociales que nos hacen humanos.]]>155fullfalsehttps://investigacion.fhycs.unju.edu.ar/repositorio-tesis/items/show/3982026-04-20 11:12:36Me hace ruido : episodio 6 : Enemigo público: el celularFHyCS-UNJuhttps://investigacion.fhycs.unju.edu.ar/repositorio-tesis/files/original/175e956827870714f0374269910d65b3.mp300:00:00En este episodio vamos a poner la lupa en el uso del celular y su impacto en los vínculos afectivos. A través del concepto de phubbing, exploramos cómo lo cotidiano puede volverse una barrera entre las personas. Entre testimonios, tips y reflexiones, nos preguntamos qué se pierde cuando la conexión digital ocupa todo el espacio. Porque a veces, lo que más cerca está también puede alejarnos.En este episodio vamos a poner la lupa en el uso del celular y su impacto en los vínculos afectivos. A través del concepto de phubbing, exploramos cómo lo cotidiano puede volverse una barrera entre las personas. Entre testimonios, tips y reflexiones, nos preguntamos qué se pierde cuando la conexión digital ocupa todo el espacio. Porque a veces, lo que más cerca está también puede alejarnos.<![CDATA[En este episodio vamos a poner la lupa en el uso del celular y su impacto en los vínculos afectivos. A través del concepto de phubbing, exploramos cómo lo cotidiano puede volverse una barrera entre las personas. Entre testimonios, tips y reflexiones, nos preguntamos qué se pierde cuando la conexión digital ocupa todo el espacio. Porque a veces, lo que más cerca está también puede alejarnos.]]>166fullfalsehttps://investigacion.fhycs.unju.edu.ar/repositorio-tesis/items/show/3992026-04-21 11:04:06Me hace ruido : episodio 7 : Detrás del feedFHyCS-UNJuhttps://investigacion.fhycs.unju.edu.ar/repositorio-tesis/files/original/5993f882e25966b0a7631ba768556d4c.mp300:00:00En este episodio analizamos cómo se pierde la autenticidad y la creatividad genuina en el feed de las redes sociales. Charlamos con un creador de contenidos, que nos cuentan cómo se ajustan para ser funcionales al algoritmo dentro de la app de Instagram. Buscamos comprender cómo es la vivencia de su labor en la plataforma y el poder del algoritmo al momento de pensar los contenidos. Salimos a la calle a preguntar qué les gusta a la gente ver en las redes sociales. Y también hablamos con una Licenciada en psicología para profundizar los efectos de estos procesos digitales en la construcción de la identidad y el declive de la creatividad.En este episodio analizamos cómo se pierde la autenticidad y la creatividad genuina en el feed de las redes sociales. Charlamos con un creador de contenidos, que nos cuentan cómo se ajustan para ser funcionales al algoritmo dentro de la app de Instagram. Buscamos comprender cómo es la vivencia de su labor en la plataforma y el poder del algoritmo al momento de pensar los contenidos. Salimos a la calle a preguntar qué les gusta a la gente ver en las redes sociales. Y también hablamos con una Licenciada en psicología para profundizar los efectos de estos procesos digitales en la construcción de la identidad y el declive de la creatividad.<![CDATA[En este episodio analizamos cómo se pierde la autenticidad y la creatividad genuina en el feed de las redes sociales. Charlamos con un creador de contenidos, que nos cuentan cómo se ajustan para ser funcionales al algoritmo dentro de la app de Instagram. Buscamos comprender cómo es la vivencia de su labor en la plataforma y el poder del algoritmo al momento de pensar los contenidos. Salimos a la calle a preguntar qué les gusta a la gente ver en las redes sociales. Y también hablamos con una Licenciada en psicología para profundizar los efectos de estos procesos digitales en la construcción de la identidad y el declive de la creatividad.]]>177fullfalsehttps://investigacion.fhycs.unju.edu.ar/repositorio-tesis/items/show/4002026-04-24 10:48:27Me hace ruido : episodio 8 : Pantallas que separanFHyCS-UNJuhttps://investigacion.fhycs.unju.edu.ar/repositorio-tesis/files/original/863d5d7338fcd1773e94a3857c029803.mp300:00:00En este episodio hablaremos sobre el Smart TV. Gracias a los avances tecnológicos y digitales, es una de las pantallas que dividió el uso y generó el consumo personalizado en el entorno familiar de las familias.En este episodio hablaremos sobre el Smart TV. Gracias a los avances tecnológicos y digitales, es una de las pantallas que dividió el uso y generó el consumo personalizado en el entorno familiar de las familias.<![CDATA[En este episodio hablaremos sobre el Smart TV. Gracias a los avances tecnológicos y digitales, es una de las pantallas que dividió el uso y generó el consumo personalizado en el entorno familiar de las familias.]]>188fullfalsehttps://investigacion.fhycs.unju.edu.ar/repositorio-tesis/items/show/4012026-04-24 11:07:19Me hace ruido : episodio 9 : El recuerdo vago de noticias sin papelFHyCS-UNJuhttps://investigacion.fhycs.unju.edu.ar/repositorio-tesis/files/original/61a143d89233958a9e88fc1551771bd7.mp300:00:00Este episodio reflexiona sobre la transición de los diarios impresos a las noticias digitales, especialmente en Facebook. Exploramos cómo este cambio impactó en los adultos mayores. A través de voces, análisis y testimonios, se abordan los efectos en la comprensión, el vínculo con la información y la pérdida del hábito de lectura pausada.Este episodio reflexiona sobre la transición de los diarios impresos a las noticias digitales, especialmente en Facebook. Exploramos cómo este cambio impactó en los adultos mayores. A través de voces, análisis y testimonios, se abordan los efectos en la comprensión, el vínculo con la información y la pérdida del hábito de lectura pausada.<![CDATA[Este episodio reflexiona sobre la transición de los diarios impresos a las noticias digitales, especialmente en Facebook. Exploramos cómo este cambio impactó en los adultos mayores. A través de voces, análisis y testimonios, se abordan los efectos en la comprensión, el vínculo con la información y la pérdida del hábito de lectura pausada.]]>199fullfalse