Hablemos de radio : episodio 2 : la salud mental como derecho

Hablemos de radio : episodio 2 : la salud mental como derecho

Transcripción :

1. Introducción y Contexto del Episodio

"La Provincia de Jujuy. Siete de la mañana. La calidad y cuesta mucho ingresar en San Salvador. El ganador de los... Si tenés maestros en otra faceta, a los jujeños les va a estar bien. Hablemos de Radio, un podcast de Radio del Viento. Ni las palabras ni los discursos son ingenuos, construyen sentidos. Por eso, desde este espacio buscamos reflexionar sobre eso que se dice y se hace en las radios estatales. Hola, somos Luli, Romina y Sonia, y les damos la bienvenida al segundo episodio de Hablemos de Radio. Si ya escucharon el primer episodio, saben cómo llegamos hasta acá, pero si todavía no lo escucharon, les invitamos a hacerlo y les contamos brevemente que en este podcast queremos compartir parte de los conversatorios denominados 'Hablemos de Radio', en los que analizamos discursos que fueron emitidos en 2019 en dos radios de gestión estatal: Radio Muni y Radio Universidad, las dos de San Salvador de Jujuy."

"En este episodio vamos a compartir audios relacionados con las construcciones de sentidos en torno a salud mental y las intervenciones de tres invitadas que nos acompañaron en el conversatorio que realizamos sobre este tema y en el que participaron también estudiantes de la Licenciatura en Comunicación Social de la Facultad de Humanidades y Ciencias Sociales de la Universidad Nacional de Jujuy. ¡Comenzamos Hablemos de Radio!"

2. Los Audios Disparadores: Psicosis, Delito y Estigma

Audio 1 (Radio Muni/Universidad - Tema 1: Abuso Infantil) "Bueno, en ese caso, como sabemos en la investigación, está en cabeza de la Fiscalía y de sus ayudantes, y ahí tomará en cuenta la Fiscalía el entorpecimiento a la justicia, ¿no es cierto? Y bueno, se recabarán todas las pruebas, en este caso estará el testimonio, o sea, dentro de las posibilidades, dentro de las posibilidades de la autonomía de la niña o niño adolescente, y cualquier otros indicios, que hay indicios específicos: lesiones, las conductas que van variando en el niño, o otros indicadores inespecíficos. Ahora está lo otro, ¿no? Porque esto puede también provocar una psicosis en torno a con quién dejamos los chicos. Lo importante me parece que también todos tengamos conocimiento de lo que estamos hablando y de la manera en que debemos cuidar a los niños, y la responsabilidad que todos tenemos como sociedad."

Audio 2 (Radio Muni/Universidad - Tema 2: Maltrato Animal y Violencia) "Realmente el labor que hace ese tipo es muy importante, sacaron adelante muchas cosas que en Jujuy no estaban previstas, o sea, que sacaron a la luz problemas tan graves como son los acosos, los abusos y gente enferma, porque esa gente es gente enferma, que lo puede hacer con un animal como con un niño. Entonces es importante la conciencia, y sobre todo que esta gente pague, porque son seres vivos, el respeto a la vida. Hay estudios del FBI, la CPCA está en contacto con el FBI. La CPCA es uno de los abogados animalistas que tienen jurisprudencia acá en Argentina, bajo esta ley que hubo sentencia en tribunales. Bueno, ellos están en el debate y ellos están en contacto con el FBI y preguntan, a ver, las investigaciones: ¿por qué uno comete estos delitos? Los asesinos en serie, por ejemplo, de personas. Entonces estudian a la gente de cómo empezaron, ¿por qué? ¿cómo empezaron a maltratar en su vida? ¿qué les pasó? Y bueno, les pasaron cosas personales, violaciones entre familias, bueno, un montón de cosas. No quiere decir que a cada persona le pase eso, pase lo mismo, pero el 70% tiene alguno, empezó a maltratar animales, pero de forma muy cruel, sádica, más o menos, que se filman acuchillando el perro. Hubo casos, uno en La Plata, de un chiquito que filmó cómo ahorcaba su perro hace un par de años atrás, se filmó él mismo. Bueno, ese es un potencial asesino en serie, por ejemplo, para el FBI. Entonces, tenemos que tener cuidado. A este tipo de gente hay que tratarlo. Por ejemplo, estos chicos que tiraron al agua el perro el otro día, es un caso reciente. Bueno, ellos son asesinos potenciales. ¿Por qué? Porque ellos están arrojando para matar, lo están arrojando al perro al agua porque saben que pueden matarlo, pueden ahogarlo. Entonces, tenemos que tener cuidado con este tipo de gente en nuestra sociedad y tienen que recibir atención psiquiátrica para que no suceda algo con los humanos, porque está probado que luego cometen hechos delictivos contra humanos."

3. Intervenciones de las Especialistas

Salomé Boto (Presidenta de Ajupés): El Cuidado de la Palabra

"La crítica que realizó Salomé Boto, presidenta de AJUPÉS (Asociación Jujeña de Ayuda a la Persona con Esquizofrenia y su Familia), es la falta de formación científica para usar determinados conceptos. Entonces, el concepto psicosis tiene que ser utilizado de la manera correcta. El que lo está enunciando no tiene claro qué significa; esa sería una observación."

"Y en la segunda grabación está muy, muy evidente esta cuestión de asociar delincuencia, perversión, crímenes, desviaciones, a enfermedades mentales. O sea, todos en general, todas las personas queremos entender las cosas que pasan, y cuando no las podemos entender, no las podemos explicar porque nos faltan conocimientos, todo aquello que nos provoca cierto malestar porque no aprobamos ese comportamiento, ¿qué calificativo utilizamos? Que es un problema psiquiátrico."

"Yo desde que soy presidenta de Ajupés, desde el año 2015, en ese interés que tuve toda mi vida de estudiar, de aprender (yo vengo del área de Historia, de la investigación histórica), y mi rol como presidenta de esta asociación me llevó a atender cuestiones en las que yo me daba cuenta que necesitaba conocer y aprender, y tener un poquito más de rigurosidad para hablar adecuadamente, no solo cuando concurría a espacios de comunicación público, sino también cuando hablé con las autoridades o cuando hablé con familiares o cuando hablé con usuarios. Me doy cuenta de la importancia de cuidar muy bien las palabras, de cuidar los conceptos, y sobre todo de cuidar las intenciones con las que uno habla."

Valeria Argañarás (Docente e Investigadora en Educación para la Salud): La Integralidad y la Verborragia

"Lo que me llamó mucho la atención [son] estas contradicciones de estos dos modelos. Primero una mirada general de que estas personas somos productos histórico-sociales, ¿no es cierto? Como sujetos, somos sujetos productos histórico-sociales. Y en esa historia de vida hemos tenido diferentes tipos de violencia, hablando de derechos y estos sujetos de derecho, estos sujetos ciudadanos y ciudadanas en salud, son productos histórico-sociales. Ahí está la integralidad del sujeto humano: biosicosocial."

"Y después, también especifican esta cuestión de la salud mental como algo que lo aproximan a los delitos, como bien dijo Salomé, a los crímenes, a la violencia psicológica, a la violencia social, a la violencia sexual, sobre todo a la violencia sexual, a los asesinatos. Y también hacen en el segundo caso, de esta niña que fue violentada, que ha recibido todas las violencias, no solo la violencia sexual, sino también ha sido una violencia institucional, que también se pierde en esta verborragia. Porque esto es lo que más me llama la atención de la radio: en pocos segundos meten un montón de temas y expresan un montón de cosas, y ahí realmente se están expresando las representaciones sociales."

"Las representaciones sociales que este grupo de personas tienen se reflejan en este discurso. Por algo decía el señor Freud, uno de los misóginos más grandes de la historia, que 'dejarlos hablar', dejarlos hablar. Entonces ustedes los dejan hablar y realmente la representación social, en términos de Bourdieu, el habitus sale. Pero lo que tiene de peligroso la radio [es] que en cinco segundos te mandan una batería y realmente crean sentido."

Gastón Ortiz (Periodista Científico): El Falso Rigor Científico

"Me llamaron poderosamente la atención esto de la 'gente enferma', sinónimo de persona que hay que considerar peligrosa, persona que hay que judicializar y alejar, excluir, para seguridad del colectivo, como te lo muestran de esa forma. Y no como 'veamos en comunidad cómo podemos buscar una respuesta a una situación determinada'."

"Y por otro lado, a mí particularmente me llamó poderosamente la atención de esta proteccionista cómo utiliza el lenguaje científico para intentar justificar algo que ella cree o sostiene. Yo me puse a averiguar verdaderamente qué tanto había dicho el FBI al respecto, y no hay ningún paper publicado en ninguna revista científica para que lo podamos considerar como conocimiento científico. Pero sin embargo, en la publicación, al momento de salir esto al aire, que fue en vivo, cualquier persona que lo escucha, por el simple hecho de que esta mujer [diga] 'el FBI lo ha determinado', lo toma como si fuese un conocimiento científico válido, y no lo es, por lo que yo pude averiguar."

"La especie de grilla que se aplica para ver quién es más potencialmente violento o quién no, no tiene fundamento científico. Y ese tipo de discursos se repite en muchas otras áreas, en salud mental. Por un lado de que si vos tenés tal conducta, o recuerdo alguna época en la que se decía que si vos tenías la cabeza de determinada forma, ibas a tener determinada conducta. Y ahí lo podemos llevar a muchos otros campos dentro de las ciencias de la salud en general."
4. La Estigmatización en el Abordaje de Consumos y Problemáticas Sociales

Diálogo sobre Consumos Problemáticos y Estigma: "Nosotros siempre decimos que las personas utilizan la sustancia de alguna forma, todos utilizamos los consumos. Hay personas que no han podido resolver sus problemas internos o algo que le pueda haber pasado en la vida, se refugian en esto, y hay gente que lo puede manejar con un poquito más de cuidado y otra gente que ya el vicio lo supera. ¿Y ustedes de qué manera contienen esto o cómo lo manejan? Nosotros trabajamos mucho en lo que es la prevención, trabajando desde las escuelas, trabajando en los centros vecinales, en el barrio. Y también tenemos un grupo para el consumo de bebidas alcohólicas, que antes se llamaba Grupo Operativo de Alcoholismo, ahora es el Grupo para Personas con Consumo Problemático de Bebidas Alcohólicas."

"Se hace contención. Sí, o sea, una de las nuevas perspectivas también que se trabaja es tratar de sacar la palabra 'alcohólico', tratar de sacar la palabra 'adicto', porque simplemente vos le estás poniendo un rótulo a la persona. Es una persona que en este momento tiene un problema. Estigmatizás mucho con eso, también aislás a la persona, y todo lo contrario, por ahí lo querés sumar. Y cuando vos hablás de alguien que decirle 'tenés una adicción' o 'sos un adicto', o sea, es como un poco también violento, si se quiere, ¿no? La persona se cree eso. Si a uno toda la vida le dicen que es un inútil, uno se termina creyendo que es un inútil y que no es capaz de hacer las cosas."

"Mira, el tema de adicciones aquí en el barrio se da mucho por ahí el tema del alcohol y también la droga que circula. Pero la gente por ahí que te viene a hablar, te viene a pedir una ayuda en cuanto a poder cómo colaborar con la gente que tiene todas estas adicciones. Es el tema también tratar de que la familia no lo tome como si fuera esto trágico, sino que es más para una ayuda y una contención. ¿Ha aumentado la marginación en el barrio Mariano Moreno del que usted forma parte? ¿La qué? La marginación. En Moreno no, pero en el barrio que es Constitución, lo que es Rola Rosa, sí, porque son barrios que también pertenecen a la parroquia. Y como que la ruta hace que fuera un barrio más de las periferias, ¿no? En la afuera. Y a veces sí se da la marginación de esos lados."

Valeria Argañarás (Continuación): Barreras Geográficas y Estigma "La verdad es que cuando uno produce un programa y donde se van a tratar temas relacionados con la salud, creo que hay que ser muy cuidadoso con la fuente a la cual uno va a consultar. [...] A veces noto que muchas de las buenas intenciones que puede haber dentro de esos grupos muchas veces en la cuestión discursiva terminan haciendo lo contrario a lo que tal vez ellos tienen como objetivo a la hora de cómo plantean los mensajes. Por eso siempre hay que pensar bien quién va a ser la persona que va a estar del otro lado conmigo, con quién voy a charlar."

"Porque por ejemplo, en el discurso este, ¿no? De este representante de la iglesia, habla de como si los temas sociales, sociosanitarios, tuviesen una barrera geográfica. Comienzan en un barrio, en los límites de un barrio, pero terminan acá, porque 'acá no pasa', negando que la problemática no tiene una ubicación geográfica. Un tema de salud no empieza en la frontera de Argentina y con Argentina y Bolivia y termina en tal punto. Y eso genera de alguna forma un impacto, consciente o inconsciente, de estigmatizar."

"A nosotros nos ha pasado cuando trabajábamos el tema de VIH, cuando era Palpalá. Vos decías Palpalá y decías sinónimo de VIH. Vos decís, este, por ejemplo, consumos problemáticos, la zona sur de la ciudad. En la zona norte de la ciudad, es decir, Los Perales, Ciudad de Nieva, La Viña, no pasa. Pero sin embargo, bueno, muchas veces se comete, no sé si llamarlo error, pero se explicita ese discurso y uno termina generando estigmatización a un barrio, a un sector. Bueno, y qué decir a un grupo social determinado."
5. Posicionamiento Político e Ideológico en Salud

"Es muy complejo lo que estamos tratando y tenemos muchas miradas respecto a, por ejemplo, esta cuestión de las adicciones que nos tocó en este momento. A mí me resultó tener un posicionamiento de la educación para la salud, político, ideológico. Cuando vos tenés claro un posicionamiento político, ideológico, ya sea la comunicación, la educación, se te hace mucho más fácil el ejercicio profesional."

"Si el que tiene, el que tenés al lado, al frente, está pasando por un proceso de salud complejo, muy conocido como enfermedad, no deja de ser un sujeto de derecho o un ciudadano en salud. Es un término que lo acuñó la corriente de Salud de la Unidad de la que formó parte, y es una mirada muy crítica respecto a los modelos que las agencias internacionales que favorecen a un grupo de países muy poderosos hacen referencias, y otras corrientes dentro de cuando se habla de salud, de la salud, y te permiten una mirada mucho más integral de estos procesos humanos donde la enfermedad está incluida, donde la muerte está incluida, donde el consumo está incluido, porque no solo es el consumo."

"Vivimos en un en una estructura global donde aparte de ser patriarcal es capitalista y es colonial. Como lo había dicho, si nosotros entendemos esto y tomemos un posicionamiento político se nos resuelve muchísimo más las cosas. Sabemos desde qué lado estamos. Y si somos mujeres, sabemos. Y si somos mujeres con algunas discapacidades, también sabemos. Y si somos varones o niñeces sobre la violencia de los Estados, estos Estados totalmente absolutistas que no pueden mirar otra cosa que los bienes del capital."

"Es interesante que podamos tener, o al menos divisar, a quién le estamos prestando la voz, a quién le estamos prestando nuestro espacio y en contra de quién estamos, en contra de quién vamos. Porque esta cuestión de decir, hablar desde Radio Universidad respecto al consumo como algo sacado de la galera, y lo sumo con la marginalidad. Y ahí el párroco dijo que cómo no lo puedo entender la marginalidad, y ahí sumo la marginalidad y el consumo. Entonces es otro estereotipo que tiene que ver con tres cosas que juegan ahí conceptualmente: el estereotipo, el prejuicio y el estigma. Esta es una triangulación perfecta donde los derechos quedan afuera, donde los posicionamientos ideológicos, donde la cuestión de la interseccionalidad entre sexo, género, etnia, religión y clase quedan afuera de cualquier análisis y hay que sumarlos. Porque si no, los análisis terminan siendo simplistas, sencillo, causa-efecto: uno se pone algo en las venas, en la nariz o consume algo, un etanol, es un alcohólico, y esto no es causa de efecto. Esto es una característica del modelo médico hegemónico. Si yo tengo una causa, tengo un efecto, ataco la causa con medicamento, con terapia, qué sé yo, y no es tan así. Nosotros somos mucho más complejos que eso, que esa linealidad de pensamiento."
6. Cierre y Conclusiones del Podcast

Audio Final (Reflexión sobre Carina "La Princesita") "No pensé en matarme pero sí en morirme. ¿Quién dijo la frase? La dijo Carina, 'La Princesita', en el marco de que... en un contexto donde, bueno, en este último tiempo, se hacía referencia a su cambio de actitud. En principio, de salir a contarle a la gente qué es lo que le pasaba a ella cuando sufría estas situaciones de bullying por su gordura, porque no se animaba a decirlo. Incluso llegó a hablar de su relación con el Kun Agüero. Yo voy a decir que el tipo es bastante amarrete, que ni siquiera le da un regalo. Pero ojo, ella dijo: 'Yo me considero una mujer normal, yo tengo un cuerpo normal', y tiene que ver con la exigencia de los medios de comunicación, de la exposición y ese estereotipo que se juzga a las personas que no cumplen con el estereotipo, como dice palabras de ella, de la televisión."

"Así que muchachas, muchas veces planteamos el tema de la obesidad, del sobrepeso como una cuestión de salud, pero tampoco es para una exigencia en donde tenés que ser absolutamente del 90-60-90, mientras estés saludable. Así que atentos y viene merecido esto: señalar cuáles son las líneas de atención, los centros de asistencia, teniendo en cuenta que hay varios espacios, uno de ellos es el SAME chicos, porque está trabajando en conjunto el SAME con distintas instituciones de trabajos de contención, así que atentos con eso. El SAME 107, porque ya está reactivado, recuerden, es uno de los números de ayuda cuando hablamos acerca de pedir ayuda y evitar situaciones límites."

Análisis Final de la Mesa: "Bien, acabamos de escuchar los audios de Radio Muni y Radio Universidad relacionados con el tema de construcciones de sentidos en torno a salud mental, y también las intervenciones de tres invitadas: Salomé Boto, que trabaja con usuarios y familiares de personas con esquizofrenia; Valeria Argañarás, que es docente e investigadora del área de Educación para la Salud; y Gastón Ortiz, periodista especialista en temas científicos. Vamos a ver entonces, qué pasó en todo esto que escuchamos, nuevo, que nos resuena más fuerte o que nos queda todavía como para seguir analizando y revisando."

"A mí me queda resonando los primeros audios, en este caso son los audios de Radio Muni. Creo que queda como bastante evidenciado cómo se utilizan nombres de enfermedades vinculadas a la salud mental muy livianamente y en realidad sin saber muy bien el verdadero significado de esas enfermedades o de esas palabras. En el primer audio se hablaba específicamente, el conductor habla de psicosis, y utiliza esa palabra pero para patologizar conductas. Los invitados también después profundizan un poco más el análisis, pero es interesante ver eso, como este ejemplo de Radio Muni también lo podemos ver en otros medios, en la televisión también, en otros programas y en otros conductores y conductoras, y hasta en las charlas cotidianas también nos suele ocurrir."

"Totalmente, hablar de psicosis o de ansiedad o de que alguien es histérico, bipolar, demencia, me quedé demente y demás. Eso también lo tenemos incorporado, esas palabras, pero creo que es importante detenernos y pensar que en realidad eso significa como diagnosticar gente, patologizar gente. Nosotros mismos también. También reconocer cuánta ignorancia tenemos sobre problemáticas de salud mental y que eso es bastante confuso. En este caso estamos hablando de producciones radiofónicas, de programas, y entonces creo que también eso lo comparten los invitados, es la responsabilidad de abordar temáticas de salud mental."

"Salomé justamente hablaba de cuidar las palabras, de la importancia de cuidar las palabras, de el para qué y el cómo se informa y también de dónde obtenemos la información que compartimos en espacios como esto, como en la radio. Y qué significamos con esto, porque en ese audio que hace alusión Romy, él habla de que hay mucha psicosis, puede surgir mucha psicosis en padres ante esta situación, siempre del lado del miedo, de 'nos tenemos que alejar de esto', 'mejor no hablemos porque se genera miedo hablar de estas temáticas'. Me recuerda como a los discursos bien anti derechos de 'mejor no abramos esa puerta porque es tan complejo el tema que mejor no hablemos'."

"Y siempre estos términos, que lo mencionaban de definiciones de enfermedades, padecimientos mentales asociadas a eso, como al temor, a no lo hablemos, al silencio. Siempre estamos hablando de construcciones de sentidos y siempre volvemos a estas construcciones de sentido común que terminan como inundando todo y privilegiando un sentido sobre otro. De nuevo se impone, por ejemplo, esta de utilizar el término de psicosis o locura y aplicarlo a diferentes situaciones que son desconocidas, que nos resultan desconocidas, y entonces va la etiqueta. Total, totalmente, eso sí, es así."

"En el segundo audio, donde en teoría se trata de abordar la temática de maltrato animal, hay también quienes maltratan [que] son también estigmatizados y son diagnosticados, patologizados, también con enfermedades o padecimientos mentales. No solamente eso, sino también, digo, me va a llamar la atención cómo se habla de 'esta gente', 'este tipo de gente', 'gente enferma' directamente. De hecho, también en un momento se habla de 'porque son sádicos masoquistas' (evidentemente quería decir sádico, y lo sádico no es masoquista), y entonces también ahí se vuelve a quedar en evidencia cuando no sabemos del tema y aun así lo hablamos, nos creemos como habilitados para hablar de estos temas, del cual no conocemos."

"Y ahí es donde apunta Valeria lo de la verborragia, el peligro de la verborragia en la radio. Ella lo generaliza en estos términos de decir, de llenar el espacio, el miedo al silencio. Pareciera que uno tiene de tratar de completar esos espacios que parecen vacíos con algo que de pronto no conocemos, no sabemos, no manejamos el tema. Y hay maneras de informarse. En realidad, hay formas de abordar este tema, por ejemplo, conociendo la Ley de Salud Mental (que plantea una perspectiva específica de un cambio de paradigma en el que las personas dejan de ser objetos y son consideradas sujetas de derecho)."

"Si justamente en estos espacios, en esos silencios en realidad, es donde sale, aflora, vomita todo el sentido común, porque hay una asociación de que todo lo malo, en términos muy binarios, muy religiosos (lo malo, lo bueno, lo sano, lo enfermo), lo que hay que separar, lo que hay que darle tratamiento psiquiátrico, ocultarlo, silenciarlo, callarlo. Sí, también podemos debatir acerca de la medicina más tradicional, de lo que implica la psiquiatría a personas con padecimientos, también esa es otra discusión muy interesante, pero cómo se asocia: si lo malo está enfermo, lo que no es normal, lo extraño, porque 'no es normal que un chico actúe de esa manera', ya está enfermo, lo separamos."

"Y además, esta idea de, me recuerdo que se decía mucho en la escuela: 'No te juntes con el que se porta así porque te vas a terminar contagiando, vas a terminar actuando igual que esa persona', porque 'los malos se juntan con los malos', lo digo entre comillas. Cómo sale todo el tiempo en varios audios esa idea. Vuelve a aparecer también lo que vos decías recién, Luli, en los últimos audios, esto de la normalización, de tratar de catalogar, identificar cuáles son las formas de identificar posibles comportamientos complicados o fuera de la norma de niñeces, ya anticipándose a que puede ser violenta una persona. Sí, sí, es interesante pensar en esto, en cómo se reproducen estas ideas, estos sentidos de, como decíamos antes, no patologizar gente, clasificar gente. Así como decías, proceso de normalización, en realidad es clasificar gente."

"Quería sumar también a esto, cómo también se realiza también como un proceso de deshumanización para quienes se creen normales y separan al otro o a la otra diferente, además de segregar, separar, discriminar, maquillar y todo. También se deshumaniza a esas personas o a nosotros mismos. Tampoco quiero hacerlo 'yo', 'ellos' y 'nosotros', pero se deshumaniza quienes recurren a la salud mental. Como algo necesario, algo que también aparece en estos audios cada vez que se habla de salud mental, es una visión muy paternalista de la situación de las personas que tienen estos padecimientos, como 'hay que cuidarlas, hay que salvarlas, hay que protegerlas', que por un lado les quita esa posibilidad de ser sujetas de derecho, pero que por otro lado también en uno de los audios, por ejemplo, mencionan: se elige a qué personas cuidar, porque no todas las personas con padecimiento mental son iguales, hay una diferencia, algunas hay que separarlas, a otras hay que acompañarlas, pero de nuevo aparece una situación de poder desigual."

"En la que quienes analizan situaciones como vos decías, de salud mental, pueden decidir a quienes se ayuda, cómo se ayuda, y además con cierta condescendencia, hasta incluso infantilizando a quien tiene padecimientos mentales. Sí, los consumos problemáticos, porque la idea de fondo es que esa persona está mal, está enferma, no es normal, y necesitamos intervenir para que se normalice su vida, o para que la nuestra se normalice también, puede ser. Para que se vuelva al equilibrio donde estas otras personas no rompan un poco esa armonía que supuestamente tenemos."

"Finalmente, quería apuntar sobre este grupo de audios que escuchamos y estas intervenciones, lo que dice Gastón Ortiz, porque se nota que a él también le indigna mucho cuando escucha estos audios, particularmente uno en el que se menciona una investigación del FBI. Él se tomó el trabajo de averiguar si esto era cierto y apuntaba al uso de un lenguaje científico como una forma de validar un argumento que en realidad no tenía ningún sostén, no tenía ninguna forma de mantenerse firme, pero que de pronto en la radio y en esa verborragia que apuntábamos antes, puede terminar consolidándose en determinados grupos de personas. No sabemos cuál puede ser la interpretación que pueda tener este discurso, pero es riesgoso, justamente, jugar a usar un lenguaje científico para validar algo que no tiene ningún asidero real."

"Y además de ser poco respetuoso y todo esto que decíamos, también tiene que ver con: si hay una preocupación, porque al parecer hay una preocupación de hablar de estos temas, de pensar un abordaje, este tipo de debate justamente frena cualquier posibilidad de considerar las situaciones de consumo problemático, de violencia de género (porque también lo asocian a la violencia de género) como una enfermedad, como si los femicidas tendrían una enfermedad mental. Que en términos de la conductora, sin posibilidad de comprender que hay una situación muy compleja, que hay diferentes maneras de abordar esa situación, y no es como llegar así: 'es una enfermedad, le ponemos la pastillita', y ahí quedó, y lo separamos. 'A esta gente hay que pararla'."

"Es como también digo, para reflexionar, si hay una preocupación de abordar esas situaciones, no se refleja en lo que dicen, como esa contradicción. Hay todavía muchísimo que da para decir de cada uno de estos audios, podríamos seguir desarmándolos. Pero con nuestras invitadas también hablamos sobre la responsabilidad que les cabe a los medios públicos, estas radios de gestión estatal, en relación a temas como el que estamos abordando, en este caso, salud mental."

"El ser comunicador social dentro de un espacio de gestión estatal tiene doble responsabilidad: social y también por supuesto la cuestión político partidaria atraviesa el discurso salud mental, de que una radio de gestión estatal de un gobierno tiene un enfoque y de otro gobierno tiene otro. Pero más allá de este marco teórico, que sería el marco teórico del momento, quizás del contexto histórico y de la gestión que está en el momento, de la gestión política, sigo insistiendo en la necesidad de usar correctamente las herramientas teóricas conceptuales de las temáticas de salud en general, que esas problemáticas sean analizadas con un discurso que refleje lectura y conocimiento sobre esos temas, y no hablar simplemente por hablar."

"Pensar justamente en los medios públicos, la práctica que llevan a diario todos los días, como dice Salomé, debería ser consciente de la doble responsabilidad que se tiene. Por un lado, porque estamos hablando de un medio de comunicación que forma parte del Estado y lo que implica, y la responsabilidad que tiene el Estado en la sociedad, que por lo tanto no solamente hay que estar atento al discurso político, porque hay que reconocer de que las radios que dependen del Estado siempre buscan aplicar sus discursos a lo político partidario. Pero también a distintos modelos políticos, mucho más de lo partidario, que puedan estar vigentes según quien esté en el gobierno de turno y donde la salud particularmente no está por fuera de ella."

"Así que creo que uno siempre, pertenezca o no a la estructura de los medios públicos, todos debemos defenderlos porque son una forma de acceso a la información y que no solamente están garantizados por ley, es una obligación del Estado y por lo cual debemos procurar de que todas las voces se hagan eco dentro de ellas. Alguien habló de responsabilidad, y ahí entiendo que la responsabilidad está conformada por dos factores: la libertad y la voluntad."

"Todos tenemos la libertad de poder elegir estando dentro o fuera del Estado, estando fuera o dentro de políticas públicas que de acuerdo al modelo de Estado que tengamos, tienen un lineamiento bien claro y determinado. Es claro el funcionamiento político del modelo neoliberal que acabamos de volver a sufrir en Argentina de estos cuatro años, y otro modelo contrapuesto. Y además agravado por un factor que es importante, como es un virus, que también tiene que ver con las nuevas formas de las políticas globalizadas."

"Entonces, ¿cómo hacemos desde la comunicación, desde la educación para la salud, desde la historia para develar, sacar los velos de la cosa, develar estas realidades? Creo que es un compromiso político e ideológico de ayudar a esta develación, a facilitar estos procesos de cambio, de estos procesos de transformación social. Y la educación, como diría el maestro Freire, es una de las herramientas más peligrosas."

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